El drama de las 112.000 familias que no tienen ni un ingreso en Castilla-La Mancha es su grito de guerra en cada rueda de prensa. Hable de lo que hable, las recuerda. Aún a riesgo de que la llamen «cansina», que así la bautizaron en su sindicato, Comisiones Obreras, cuando empezó a alertar de que algo llamado minijobs sería la próxima lacra del mercado laboral español y que estaba al caer. Es Lola Santillana, pedagoga, excooperante, talaverana, combativa, trabajadora y secretaria de Empleo y Migraciones de CC.OO. CLM. Crítica con el Gobierno de María Dolores de Cospedal, menos con el PSOE actual, partido al que, no obstante, censura no ejercer de oposición. También propone autocrítica con los sindicatos en dos frentes: la escasa presencia de mujeres en los puestos de mando y la mala imagen que la sociedad tiene de ellos. De todo ello y más habla en esta entrevista.
A su juicio, el consejero de Empleo del Gobierno Cospedal está aún por llegar, porque las dos personas que han desempeñado la plaza hasta ahora, Leandro Esteban y Carmen Casero, no se han ocupado de ello. «El primero no ejerció y la segunda habla de Turismo». Así lo ve y va más allá al asegurar que ni sabe para qué sirve realmente el Observatorio del Mercado que se ha creado ni esa Comisión de tan larguísimo nombre que se ha reunido dos veces y que no arroja ningún resultado práctico aún, en su opinión. Pide autocrítica para saber porqué los españoles no valoran bien a los sindicatos y porqué no hay más mujeres en las cúpulas de sus direcciones. Lamentablemente está también convencida de que la fatídica cifra de 300.000 parados en Castilla-La Mancha está a la vuelta de la esquina, según Lola Santillana, que calcula que en unos meses la EPA escupirá ese dato.
Secretaria de Empleo de CC.OO. CLM en un momento de récords de paro. ¿Qué es lo peor que ha visto?
Que no haya absolutamente ninguna solución para las personas que agotan prestaciones y ver cómo han ido aumentando los datos de paro de una manera desenfrenada, sin que nadie pusiera ninguna medida para frenarlo y que a lo único a lo que se haya dado campo abierto es a flexibilizar las condiciones para que las empresas se hayan puesto a despedir y a que las condiciones después de muchos años de trabajo en un mismo sitio y con unas ciertas garantías se hayan ido al paro prácticamente con una mano delante y otro detrás. En fin… Y que, además, nadie les eche una mano y el Gobierno diga hasta aquí hemos llegado, porque hay muchas familias que no se pueden sostener.
“A LAS 112.000 FAMILIAS QUE NO COBRAN NINGÚN SUBSIDIO HAY QUE SUMAR LA GENTE QUE LLEVA TIEMPO SIN COBRAR, PORQUE LA EMPRESA NO LES PAGA”
Rueda de prensa tras rueda de prensa nos recuerda el dato de las 110.000 familias de CLM que no cobran ningún tipo de prestación.
112.000, porque cada día hay más. Antes fluctuaba pero ahora no llevamos ni un solo mes en el que ese dato haya bajado, vamos in crescendo, tenemos 112.000 y el martes conoceremos otro nuevo dato. Y a eso hay que añadirle gente que lleva tiempo sin cobrar, porque la empresa no les paga, se han ido al paro con un ERE y, por ejemplo en el caso de la provincia de Toledo, tampoco les están pagando las prestaciones el SEPE y en algunos casos se incorporan a trabajar en la empresa, que les siguen sin pagar. En un momento en el que hay menos ayudas que nunca, todos sabemos cómo están la educación y la sanidad… Yo creo que, efectivamente, nunca he vivido una situación tan dramática como la de ahora.
¿Es un reto o un obstáculo llevar Empleo en un sindicato mayoritario como el suyo?
Bueno, hace que lleves siempre encendidas todas las alertas. Yo no llego a mi casa y me olvido, no lo hago, porque no puedo hacerlo, porque es mi obligación y mi responsabilidad no poderlo hacer. Continuamente estoy viendo y pensando qué es lo que se podría hacer o qué salida se podría dar a ésta o aquélla situación.
“LO QUE NO SE PUEDE HACER ES EXPRIMIR MÁS A LOS DE SIEMPRE, EL PROBLEMA ESTÁ EN OTRO SITIO”
Pero, ¿confía en ver una salida a esas personas mientras la crisis siga cabalgando y mermando los ingresos públicos?
Hay medidas, como gravar determinadas rentas o a determinadas empresas. Lo que no se puede hacer es exprimir más a los de siempre, porque ya se ha demostrado que por mucho que se exprima a la clase trabajadora eso no soluciona el problema de la crisis, el problema está en otro sitio.
“NO ME SORPRENDERÍA QUE LLEGÁRAMOS A LOS 300.000 PARADOS EN CLM EN LOS PRÓXIMOS MESES”
Siempre se ha hablado de los 300.000 parados como una cifra fatídica para CLM y que se descartaba incluso en los peores supuestos. ¿Cuál es la previsión de CC.OO?
Siempre hay una confusión con las estadísticas, porque el dato del paro registrado es una foto fija del paro registrado un día del mes. El dato EPA es el de las personas que han estado en ese trimestre y ya son 286.000. Si a mí alguien me hubiera dicho incluso hace un año que íbamos a llegar a esa cifra, hubiera dicho que estaba loco, pero no me extrañaría nada que en los próximos meses pudiéramos llegar a los 300.000 con los datos EPA.
“ME LLAMABAN CANSINA, INCLUSO EN CC.OO., CUANDO EMPECÉ A HABLAR DE LOS MINIJOBS Y AHORA…”
¿Ven un final, en cifra o en fecha?
Cuando alguien tome conciencia de que la única manera de salir de esta situación no es despedir a la gente o abaratar las condiciones laborales. Lo que se está produciendo ahora algunos nos lo temíamos, a mí me llamaban cansina y además por varios sitios cuando yo llegué diciendo que aquí se iba a empezar a hablar de los minijobs… En Madrid me decían ¡eres una cansina, coges un tema y no lo dejas!
¿Incluso dentro de su sindicato?
Incluso dentro del sindicato. Pero ahora no es que se hable de los minijobs, es que los hay y de una manera soterrada.
Sin que se llamen así…
Sí, sin que se llamen así, pero no hay más que hablar con la gente que se ha quedado sin empleo y están buscando trabajo. Lo primero que te dicen es que no hay y lo segundo es que te pagan una miseria por unas horas y te dicen que te des con un canto en los dientes.
“QUE SE HAYA PRODUCIDO EL ENCUENTRO CON COSPEDAL NO SIGNIFICA QUE LA COSA ESTÉ RESUELTA”
Uno de los asuntos que el secretario general de CC.OO. CLM planteó a la presidenta Cospedal en su reciente reunión fue el de los parados sin prestación. ¿Confía en que haya soluciones? ¿Han detectado ya algún movimiento?
Espero y deseo que haya medidas. De momento, estamos a la espera. Nosotros hemos puesto encima de la mesa y en distintos ámbitos varias posibilidades. Una, que se dedique un 2 por 100 de los presupuestos regionales a los planes de empleo… Porque si de verdad los parados en general y los que no cobran prestación en particular fueran el objetivo de este Gobierno no se hubieran cargado de un plumazo todas las políticas de empleo en esta región. Del dinero que ha venido ¿cuántas se han puesto en marcha en 2012? Nada.
¿Tiene fe en ese plan de inversiones que se ha prometido dialogar con los agentes sociales o solo ven música o saben si hay letra?
Yo, efectivamente, me suena a palabras. Tendremos que ver los presupuestos, si se está planteando un plan de inversiones, las inversiones conllevan presupuesto y no se puede empezar a tararear si la música, que es el presupuesto, todavía no ha dado la cara. Yo estoy a la expectativa.
¿Es de los miembros de CC.OO. que piensa que José Luis Gil estuvo demasiado «blando» en su comparecencia ante la prensa tras el encuentro con Cospedal?
No, yo creo que estuvo en la línea, prudente y no dijo nada que no pensara. Estamos abiertos al diálogo, siempre hemos creído en la negociación y que lo importante para que se pueda salir de estas situaciones es que se pueda hablar y buscar soluciones. Otra cosa es que las podamos encontrar. Nadie nos puede acusar de que cuando hemos empezado una negociación no hayamos actuado con lealtad, pero siempre poniendo encima de la mesa cuáles son nuestras líneas. El hecho de que se haya producido ese encuentro no significa que a partir de ahora la cosa esté resuelta.
Dice Comisiones Obreras en su última gaceta sindical que la reunión con la presidenta de CLM se ha conseguido por la firmeza en la calle de los sindicatos y que se ha demostrado acertada esa estrategia y que no se pueden borrar de un plumazo 15 meses dándose la espalda. ¿Eso qué significa? ¿Qué Comisiones Obreras va a continuar igual que si no hubiese habido reunión?
Para nosotros hay cosas que son irrenunciables y que hemos hecho con este Gobierno y con el anterior. Hemos hecho huelgas generales a todos los presidentes de Gobierno que han dirigido nuestro país. Por mucho que se quiera decir que ahora estamos más en la calle y antes menos, siempre hemos estado cuando creíamos que teníamos que estar y para defender los derechos de los trabajadores. Pero lo que se está produciendo ahora es un mayor hachazo, un atentado contra los servicios públicos que benefician a los ciudadanos y en la medida que eso no se elimine y se siga produciendo, nosotros vamos a seguir haciendo lo que por naturaleza nos corresponde, que es estar en la calle y defender a los trabajadores; eso sí, agotando todas las vías de diálogo si es que se acaba abriendo alguna…
¿Cree que va a cambiar algo o que esta ronda de contactos de Cospedal con los sindicatos es solo un paréntesis?
Me gustaría que cambiara, pero a día de hoy todavía no ha cambiado nada.
El delegado del Gobierno contó en encastillalamancha.es que en ocho meses ha habido más de 1.400 manifestaciones en la región, un 400 por 100 más que en el mismo período del año anterior, que también fue un año de recortes, despidos y crisis. Jesús Labrador veía una intención política de CC.OO. y UGT detrás de ese dato. ¿La hay?
No, nosotros hacemos lo que nos corresponde como sindicato mayoritario.
“NOS HAN QUITADO DE UN PLUMAZO EL ESTADO DEL BIENESTAR QUE TANTOS AÑOS HEMOS TARDADO EN CONSEGUIR EN CLM”
¿Nunca se ha hablado en ningún órgano de Comisiones Obreras de aprovechar el descontento para canalizarlo a través del sindicato y desgastar al Gobierno del PP, en sus antípodas ideológicas?
No, nosotros lo que hemos planteado cuando hay una manifestación, movilización o huelga es la defensa de los trabajadores. Y, en este caso, la defensa de los servicios públicos y del Estado del Bienestar que tantos años hemos tardado en conseguir y tener en Castilla-La Mancha y que nos lo han quitado de un plumazo, nos lo han arrebatado a los castellano-manchegos. Da igual quién esté gobernando, cuando hay un atentado de esta magnitud, Comisiones Obreras tiene muy claro lo que tiene que hacer y es lo que hemos venido haciendo y lo que vamos a continuar haciendo. Somos un sindicato vinculado a la izquierda, pero independientemente de eso defendemos a la clase trabajadora.
Los empresarios también se quejan de que se manifiestan cuando una empresa no paga la nómina, pero no cuando la que lo hace es una administración y como consecuencia de sus retrasos las empresas no pueden cumplir con sus trabajadores. También el PP y el actual Gobierno se han quejado de que a Barreda no le hicieron manifestaciones por no pagar, donde ellos encuentran el origen de los actuales recortes.
A Barreda se le plantearon los problemas que había. Intentar analizar que si una empresa no pagaba porque le debían… Vamos a ver, las empresas son las que tienen la relación contractual con los trabajadores, por lo tanto es a los que exigimos…
Pero entenderán que si no cobran no pueden pagar… No incumplen voluntariamente el contrato.
Pero la empresa tiene sus fórmulas para exigir a la administración correspondiente que le pague. No podemos ser los defensores de la empresa ante las administraciones. Y lo hemos hecho, porque creemos que todas las empresas y entidades hay que pagarlas, porque eso repercute en los trabajadores.
“NO ENTENDEMOS QUE A UNA PERSONA QUE PORTA UNA BANDERA LE PIDAN EL CARNÉ Y LE MULTEN CON 600 EUROS”
Siguiendo con las manifestaciones, ¿Cómo está el asunto de las sanciones de 600 euros que están recibiendo funcionarios, sindicalistas y ciudadanos que no son ni lo uno ni lo otro?
Nosotros no entendemos porqué a una persona que porta una bandera le pidan el carné y le multen con 600 euros. ¿Qué significa? ¿Qué no han aprendido nada?
¿Cuál cree que es el fin de esas multas? ¿Disuasorio?
Es un fin claramente disuasorio, porque se lo están haciendo a personas que si le piden 600 euros por portar una bandera, a la siguiente vez ellos creen que ni si quiera van a salir a la calle y que les va a decir a los que le rodean que tampoco lo hagan.
En encastillalamancha.es hemos publicado el caso de un joven estudiante que llevaba propaganda que le habían dado al pasar por una zona de concentración y su madre tiene que pagar una multa de 600 euros, que es casi lo que gana al mes.
El delegado del Gobierno se debería plantear que las sanciones no consiguen que la gente no vaya a las manifestaciones, sino que nos asentamos más en creer que tienen una política absolutamente errónea en cómo están haciendo las cosas.
“ESPERO QUE LO DE LAS MULTAS A LOS QUE ASISTEN A MANIFESTACIONES SEA REVERSIBLE, ACONSEJO A LOS QUE RECIBEN SANCIONES QUE NO PAGUEN”
¿Qué aconseja a la gente que recibe estas sanciones y no está afiliada a ningún sindicato que le pueda asesorar personalmente?
En primer lugar, que no lo pague y que se ponga en contacto con el sindicato. Estamos dando información de lo que se puede hacer, aunque lógicamente nosotros vamos a defender a los que están afiliados. Además, ya se están creando plataformas en las redes sociales para defender a las personas que se quedan indefensas.
Tengo entendido que estaban negociando con el delegado del Gobierno, Jesús Labrador, sobre este asunto. ¿Se ha avanzado?
Aún no sabemos nada, espero que sea un tema reversible.
¿Cuál ha sido el recibimiento de vuestra propuesta sobre las sanciones?
Se ha dicho que es un tema que se va a ver, per lo que hemos visto es que han llegado más multas, pero también es posible que estuvieran en tramitación.
“POR MUCHO QUE SE EMPEÑE EL GOBIERNO CON CSIF, CC.OO. Y UGT TENEMOS EL 80 POR 100 DE LA REPRESENTATIVIDAD EN CLM”
¿Por qué cree que el Gobierno regional se empeña en incluir a CSIF en las mesas de diálogo social, que siempre han sido en España con CC.OO., UGT y la patronal?
Nuestra teoría es que quiere introducir un sindicato que tiene unas ideas que van más en la línea del partido que está gobernando. Pero por mucho que pretenda este Gobierno, quiénes tienen más del 80 por 100 de la representatividad en Castilla-La Mancha somos Comisiones Obreras y UGT.
¿Es irrenunciable, por lo tanto, que el diálogo social se limite al modelo previsto en la Constitución?
Es irrenunciable. Otra cosa es que se actúe en las mesas en las que el resto de sindicatos tienen representación y en la proporción en la que todos tenemos representación, pero cuando hablamos de diálogo social somos Comisiones, UGT y la Cecam.
¿Qué la falta o que le sobra a órganos como el Observatorio de Mercado o la Comisión Consultiva para el Empleo y la Formación Profesional?
¿El Observatorio de qué…?
Del Mercado.
¿Observatorio de Mercado?
“SINCERAMENTE, NO SÉ PARA QUÉ SIRVE EL OBSERVATORIO DEL MERCADO”
Sí. ¿No se llama así?
Sí, sí, si lo ha dicho bien… Ja, ja, ja… Vamos a ver. El Observatorio de Mercado es ni más ni menos que cuando la Consejería de Empleo decidió por el artículo 33 que se cargaba el Servicio de Empleo de Castilla-La Mancha (Sepecam), que con tanto esfuerzo se había creado y que proyectaba una imagen bastante positiva de la región en el exterior, pensó que todo había que cambiarlo o destruirlo. Ahí había un observatorio de las ocupaciones, que funcionaba y yo creo que funcionaba bien, y lo han cambiado por este observatorio de mercado, que, sinceramente, no sé para que sirve.
¿Y la Comisión Consultiva para el Empleo y la Formación Profesional, que ya se ha reunido varias veces?
Dos.
¿Con qué resultados prácticos?
Esa Comisión se creó porque tanto la Constitución como la Ley Básica de Empleo obligan a que tiene que haber en las comunidades autónomas un órgano de participación de los agentes económicos y sociales. Eso desapareció cuando se cargaron el Sepecam y nosotros pusimos una demanda ante el TSJ. Por eso se constituyó la Comisión. Nos hemos reunido dos veces, la primera para la constitución y fue bastante frustrante que la única conclusión a la que se llegue, como dijo la consejera, es que durante el 2012 no iba a haber políticas de empleo y durante 2013, ya veremos… Y en la segunda reunión el orden del día solo tenía un punto, que también viene obligado por la Ley de Extranjería, el catálogo de ocupaciones de difícil cobertura, que en Castilla-La Mancha desde hace dos años no se incluyó ninguna ocupación por la situación de desempleo. Era algo de trámite y también obligado a que se nos consulte. Pedimos ampliar el orden del día para poder hablar del Prepara, de las políticas activas del empleo… Nos dejaron que dijéramos lo que pensábamos, pero…
De los que ha conocido, ¿cuál ha sido el mejor o el peor consejero de Empleo?
No sabría decirte.
“¿HA HABIDO CONSEJEROS DE EMPLEO CON EL GOBIERNO DEL PP? EL PRIMERO NO EJERCIÓ Y LA SEGUNDA HABLA DE TURISMO”
De los dos consejeros de Empleo del Gobierno del PP, ¿con cuál se queda?
¿Consejeros de Empleo? ¿Ha habido?
Leandro Esteban, el primero…
Ya, el problema es que no ejerció. No puedo saber que era lo que quería hacer con el empleo. El primero no ejerció y la segunda de lo que habla es de Turismo, pero de Empleo… Y la deben estar asesorando muy mal, porque cada vez que habla, no da una.
En su opinión ¿el consejero/a de Empleo del Gobierno Cospedal está por llegar?
Sí.
¿Qué esperan del Gobierno los sindicatos en un momento en que hay muy poco dinero disponible?
Que empleen bien ese dinero y lo presupuesten de la forma más adecuada para que la situación por la que están pasando las familias pueda tener un alivio y para que realmente se cree empleo. Y que, de una vez por todas, ni Gobierno ni empresarios piensen que la solución pasa por flexibilizar las condiciones de despido. ¿Quién no sabe que las reformas laborales no sirven para solucionar los problemas de la crisis?
“POR MUCHO QUE QUIERAN ACALLARLAS, LAS MANIFESTACIONES NO SON DOS CON UNA PANCARTA, ESO ES NO CONOCER LA REALIDAD”
«Basta con dos manifestantes y una pancarta para ser noticia, antes hacía falta concentrar millones en la Puerta del Sol». ¿Qué le parece esta frase de Carlos Cotillas, alcalde de Tomelloso y presidente provincial del PP de Ciudad Real?
Me parece que no conoce la realidad. Por mucho que quiera, no hay dos manifestantes con una bandera. Todas las movilizaciones y manifestaciones que se están haciendo están siendo multitudinarias, por mucho que quieran acallarlas.
Es verdad que hay manifestaciones multitudinarias, pero el descontento social, incluso de los trabajadores, es mucho mayor de lo que los sindicatos consiguen sacar a la calle.
Aquí ha habido una gota tras otra que ha acabado calando. Mucha gente desconoce cuál es el trabajo de los sindicatos, que somos y hemos sido necesarios para la negociación y para la consecución de derechos y que, muchas veces, como eso se ha ido consiguiendo, no se han parado a pensar que eso lo hacemos los sindicatos. Que estemos todos representados es lo que hace que se muevan más las cosas, sobre todo cuando van las cosas bien. A lo mejor tendríamos que hacer todos un análisis de cómo se ha ido avanzando en derechos desde que se inició la democracia y que hemos sido los sindicatos los que hemos conseguido esos derechos gracias al apoyo de miles de trabajadores y trabajadores.
“TENEMOS QUE HACER UN TRABAJO DE AUTOCRÍTICA DE CÓMO HEMOS LLEGADO A LA GENTE O DE PORQUÉ NO HEMOS LLEGADO”
Y, ahora, ¿qué pasa, porque están entre los peor valorados por los españoles, junto con políticos, bancos y multinacionales? ¿Cree que es por ese goteo de desprestigio que ustedes señalan que ha habido?
Sí, sí. Cuando hay un grano negro en un cocido siempre se piensa que todo cocido está mal o está enfermo. Pero no hemos sido capaces de transmitir lo que hacemos, es una crítica que tenemos que hacer en el sindicato. Muchas veces hemos conseguido cosas después de horas de negociación, de un trabajo previo muy duro. Tenemos que hacer y lo hacemos un trabajo de autocrítica de cómo hemos llegado a la gente o de porqué no hemos llegado a la gente. Vamos a ver cómo podemos solucionar eso. Pero también es verdad que aunque fuimos conscientes de que en 2008 empezaba la crisis ha sido en muy poco tiempo en el que nos hemos visto abocados a los peores efectos de ella y a las peores consecuencias.
“YO VOTO PORQUE GIL SIGA SIENDO EL SECRETARIO GENERAL”
¿Cómo ve el Congreso Regional de CC.OO que se va a celebrar en diciembre? ¿Gil sí o sí?
Yo voto porque Gil sea el secretario general, creo que le toca y ha estado haciéndolo como creíamos que tenía que hacerlo.
Decía que es necesaria una autocrítica en los sindicatos para valorar las causas de su mala percepción en la sociedad. ¿Toca en este congreso? ¿Qué hay que hacer en diciembre?
El refuerzo de las Comisiones Obreras de Castilla-La Mancha y de que vamos en la línea que el sindicato tiene que ir para que los trabajadores y trabajadoras y nuestra función se represente de la manera adecuada. Estoy convencida de que va a salir la reafirmación de Comisiones Obreras.
¿Les ha contado ya José Luis Gil si se va a presentar a la reelección?
Todavía no.
El lema del VII Congreso fue «Sindicalismo a la ofensiva?… ¿Qué han dejado para el VIII?
Yo soy malísima para los lemas… Eso se lo dejo a los expertos. Soy muy pragmática y esas cosas no se me dan bien.
“SI COSPEDAL FUERA A CLAUSURAR EL CONGRESO DE CC.OO. SIGNIFICARÍA QUE SE HA ABIERTO UNA LÍNEA PARA EL FUTURO”
¿Invitarán a Cospedal a la clausura, ahora que han empezado relaciones?
No sé como funciona el protocolo. Supongo que siempre se invita al Gobierno.
¿Se la imagina allí?
Si estuviera en el Congreso clausurándolo significaría que ha dado comienzo para Castilla-La Mancha una nueva línea de futuro y que se ha abierto una forma de que entre todos consigamos que la situación por la que estamos atravesando cambie y vaya a mejor.
Se ha convertido en los últimos años en una de las caras más conocidas y combativas de CC.OO. en CLM. ¿Podría ser Lola Santillana la primera secretaria general mujer de su sindicato en la región?
Lo que yo no sabía es lo primero que me ha dicho; ja. Ja, ja… No soy consciente de eso…
Pues es evidente, aunque no sea consciente.
No soy consciente. En todo caso, siempre estoy a disposición de lo que diga el sindicato.
“¿YO, SECRETARIA GENERAL DE CC.OO., NO SE LO TOME COMO UNA EVASIVA, PERO NO HAGO PLANES A TAN LARGO PLAZO”
O sea, que se puede llegar a ver de secretaria general, no a corto plazo, pero sí más adelante. ¿Le asustaría tener la máxima responsabilidad en un sindicato o si llegara el momento lo asumiría?
No lo tome como una evasiva, pero nunca he hecho planes a tan largo plazo.
¿Lo ve tan lejano en el tiempo, si sucediera?
Yo no soy capaz… Me ha pasado siempre, soy metódica, me gusta planificar y organizar, pero no a tan largo plazo, porque cuando lo he hecho lo cierto es que nunca sabes lo que te vas a encontrar. En el VII Congreso, yo aventuraba la necesidad de políticas de empleo y con la inspección de trabajo para campañas agrícolas… Tenía una visión que creía que teníamos que erradicar las irregularidades que se hacían en contratación en las empresas y… Mira cómo estamos, luchando por aquello por lo que empecé a luchar hace 12 años.
Y, ¿en la política tiene hueco Lola Santillana? ¿Se imagina desempeñando un cargo político o en una lista de un partido?
No.
“¿YO, EN POLÍTICA? DESCARTADO Y NUNCA PLANTEADO”
¿Descartado?
Descartado y nunca planteado.
“YO CREO QUE PARA EL CONGRESO REGIONAL SE ESTÁN PLANTEANDO CAMBIOS EN LA EJECUTIVA”
Si Gil le pregunta por la actual Ejecutiva para el próximo Congreso, ¿qué le aconsejará: continuidad o cambio?
Yo creo que se tiene que plantear y, de hecho, se están planteando algunos cambios.
¿Va a ser un congreso revolucionario en ese sentido?
No, lo que pasa es que hay personas que se van a jubilar…
“¿MACHISMO? SE HA TRABAJADO POR UN REPARTO REAL ENTRE HOMBRES Y MUJERES EN EL SINDICATO, PERO NO SE HA CONSEGUIDO”
¿Son los sindicatos machistas, a tenor de las pocas mujeres que hay al frente de las federaciones o en la dirección del sindicato?
Ummmm… Yo creo que en el sindicato se ha trabajado mucho porque se produzca un reparto real de responsabilidades entre hombres y mujeres. Pero yo creo que no se ha conseguido todavía el objetivo.
¿Culpa de ellas, que no dan pasos adelante? ¿O culpa de ellos que exigen más capacidad a las mujeres que a los hombres a la hora de dar responsabilidades, como sucede en otros ámbitos?
Deberíamos hacer un análisis en profundidad y eso requiere un debate más en profundidad que una entrevista, porque creo que hay que analizar el conjunto de la organización, que se compone de hombres y de mujeres. Por lo tanto, no se puede achacar todo a uno de los sexos. Para que el debate sea justo y real todos tenemos que hacer autocrítica.
En igualdad de oportunidades, ¿el sindicalismo necesita mejorar, pero es culpa de todos?
No es culpa, es tarea de todos y de todas.
“NUNCA HE SIDO PARTIDARIA DE LA RADICALIDAD, RESPETO EL 15M, PERO CREO QUE TODAS LAS MOVILIZACIONES SE DEBEN INTEGRAR EN ORGANIZACIONES, COMO LOS SINDICATOS”
¿Comparte el 15-M? ¿Lo comprende? (Esta entrevista se realiza ante los disturbios del 25-S ante el Congreso de los Diputados).
Creo que el 15-M… No es que no lo comparta, porque lo respeto, pero creo que todas las movilizaciones se deben integrar en organizaciones, como pueden ser los sindicatos, porque lo que van a hacer es enriquecer. Porque las fracciones lo único que hacen es entorpecer la búsqueda de soluciones, todos tenemos que estar más unidos. Yo nunca he sido partidaria de la radicalidad, siempre me he considerado ecléctica, incluso cuando estudiaba las corrientes pedagógicas y psicológicas que más me movían eran las eclécticas, pero creo que la clase trabajadora tenemos que tener claro que debemos estar todos unidos y que ha sido siempre la política de los empresarios y de la derecha fraccionar a la izquierda y enfrentarnos los unos a los otros.
Hombre, muchos empresarios son autónomos que ganan 1.000 euros y trabajan muchas horas. ¿No creen que la imagen del empresario rico, explotador, gordo y con derecho de pernada sobre sus obreras no se corresponde con la realidad actual? ¿Que ya no estamos, afortunadamente, en la lucha de clases del siglo XIX? ¿No ofrecen una imagen de los empresarios anticuada y que no se corresponde con la verdad? ¿Cómo se sabe que alguien es empresario o alguien no cuando van por la calle?
Sí, es una cosa que se nos ha dicho, que no hemos sido capaces de evolucionar… A ver, la realidad de Castilla-La Mancha es que tenemos empresarios a la antigua usanza, empresarios jóvenes, autónomos… Pero si analizamos, y con datos objetivos, vemos que el número de autónomos no registra un crecimiento exponencial con respecto al de hace un par de años.
¿Son los autónomos los nuevos «parias»: sin derechos y en terreno de nadie?
Nosotros hemos luchado por derechos para los autónomos y tenemos afiliados que lo son. Lo que pase que distinguimos los TRADE de los autónomos reales y no hemos sido partidarios de hacer autónomos, porque la empresa le dice a un trabajador que se ponga como autónomo para llevar el cambión, cuando antes le tenía contratado por cuenta ajena. Hay que diferenciar los autónomos que se han visto obligados a serlo para poder seguir trabajando de los que son emprendedores.
Un frutero es un empresario. Y una peluquera. Y el que pone los cafés en el bar y trabaja noches, festivos y fines de semana. No todos los empresarios son Botín o Roig, dueños del Santander o Mercadona. De hecho, en España y en CLM predominan las pymes y micropymes.
De hecho, nosotros en otras épocas… Y hay un tema del que no hemos hablado, que es la «estupenda» ley de emprendedores que va «solucionar los problemas de CLM»…
“NO TODO EL MUNDO EN EL SINDICATO VEÍA QUE PROPUSIÉRAMOS AYUDAS A AUTÓNOMOS. FUIMOS PIONEROS”
Pues hable…
Hemos denunciado públicamente que la ley de emprendedores y las ayudas que ha salido y que anunció la presidenta, ya estaban. Eso que se dice que no hemos hecho caso a los autónomos… En Castilla-La Mancha se fue pionero y tuvimos nuestros debates en el sindicato, porque no todo el mundo lo veía… Pero se puso una ayuda de cese de actividad de los autónomos, que lo tuvimos solo en CLM, porque el sindicato consideró que efectivamente cumplían una serie de requisitos. Fue después cuando lo puso el Gobierno Central para toda España. Ha habido ayudas para las mujeres autónomas, que negociamos con el Plan de Conciliación de la vida laboral en el año 2006, con ayudas concretas, porque el sindicato consideraba que las autónomas tenían derecho a recibirlas. Tú no puedes dejar de lado lo que tienes en la región, que son los pequeños negocios, muchas autónomas que han puesto su negocio de todo tipo, de peluquerías a librerías o de fotocopias. El sindicato fue consciente de eso. Consensuamos tres medidas de conciliación para las mujeres autónomas… Queda una, que se ha vendido a bombo y platillo por parte del Gobierno. ¡Las propias empresarias autónomas han aplaudido una media cuando antes había tres!
¿Insinúa que a los empresarios les falta sentido crítico con el Gobierno Cospedal?
Lo que creo es que han tenido mucho desconocimiento de lo que tenían y a lo que no han accedido. Lo que denunciábamos es que tardaban mucho tiempo en resolver los expedientes. Lo que pasa es que como era antes, ahora me dirán que no lo dijimos, pero ahí está la hemeroteca.
“SE DEBERÍA HABER IDO A UNA LEY ELECTORAL QUE ACABARA CON EL BIPARTIDISMO EN CLM”
Ha opinado sobre el Gobierno, pero ¿cómo cree que lo hace el PSOE en su papel de oposición?
Lo primero que creo es que en Castilla-La Mancha se debería haber ido a una reforma de la ley electoral en la que se acabara con el bipartidismo. Eso, de entrada. Creo que la región necesita…
¿Una tercera fuerza política?
Una tercera, una cuarta… Que se rompa ese bipartidismo. ¿La oposición? Creo que deben aprender a hacer oposición.
“AL PP LE HACE FALTA ENTENDER QUE ESTÁN GOBERNANDO Y QUE NO PUEDEN IR CONTRA TODO Y AL PSOE LE FALTA CREERSE QUE ES LA OPOSICIÓN”
¿Lo que está haciendo ahora el PSOE no es oposición, en su opinión?
No es que no estén haciendo oposición. Es que a unos les hace falta entender que están gobernando y que no pueden ir en contra de todo, que es lo que hasta ahora ha hecho el Gobierno de Dolores de Cospedal, que están gobernando para los que les votaron. Y la oposición, que es la primera vez que la hace el PSOE, tienen que aprender a hacer una oposición constructiva y ejercer como oposición. Creo que hasta el momento no tienen todavía los papeles claros.
¿Ve al PSOE desorganizado? ¿Qué es lo que cree que le falta al PSOE para ser lo que usted define como una oposición constructiva?
Les falta creerse que son oposición. Y que, por lo tanto, tienen no sé si organizarse de otra manera, pero sí ser más conscientes del papel que les toca.
¿Reivindicar más, aunque sea de forma constructiva?
Sí.
“CREO QUE COSPEDAL TIENE QUE ESTAR MÁS TIEMPO EN LA REGIÓN Y GOBERNAR CLM”
¿Qué se le ocurre si le pregunto por…?
María Dolores de Cospedal. (Duda un buen rato). Creo que es la presidenta de Castilla-La Mancha, que deber ser la presidenta de Castilla-La Mancha y estar más tiempo en la región. Por lo tanto, gobernar Castilla-La Mancha.
Emiliano García-Page. Creo que es un buen alcalde de Toledo y que tiene un buen futuro dentro del PSOE.
Vicente Tirado. No le conozco como para opinar.
Leandro Esteban. El que no fue. Para mí, Leandro Esteban hizo que la Consejería de Empleo, en la que no ejerció sus funciones, lleve un retraso considerable.
Marcial Marín. El destructor de la Educación.
Carmen Casero. La que tiene la titularidad de la Consejería de Empleo y Economía, pero que todavía… No sé si es que no es consciente de que para ejercer como consejera de Empleo hay que trabajar en esa materia y buscar propuestas para las paradas y parados.
Arturo Romaní. El que le ha dicho a Cospedal que no mienta, que los presupuestos de 2013 van a ser restrictivos. Me he asustado mucho.
“ECHÁNIZ PRETENDE QUE LOS CASTELLANO-MANCHEGOS SE CUREN SOLOS”
Ignacio Echániz. Este señor pretende que los castellano-manchegos se curen solos o ha venido a hacer negocio con la Sanidad. Ha dejado la Sanidad patas arriba.
Marta García de la Calzada. No la conozco.
Jesús Labrador. El que no fue, el que fue, salió del Gobierno, es delegado del Gobierno y creo que debería tomarse un poco más en serio que lo es y que debe escuchar y poner freno a todo lo que está sucediendo. No puede poner sonrisa y decir que todo va bien.
Jesús Fernández Vaquero. No tengo opinión.
Francisco Cañizares. Todavía no sabe qué es Castilla-La Mancha y cuáles son sus problemas. Le falta estar en la realidad.
José Luis Martínez Guijarro. Le ha tocado ser el portavoz del Grupo Socialista y creo que tiene posibilidades.
Juan Ávila. Lo que me está demostrando es que intenta ser un luchador por Cuenca.
Benjamín Prieto. No sé quién es.
Carmen Bayod. Para estar en el ayuntamiento de la ciudad más grande de Castilla-La Mancha, deja bastante que desear.
Francisco Núñez. No sé quién es.
Rosa Romero. Ciudad Real se merece que su alcaldesa, que repite en el cargo, trabaje más por la ciudad.
Nemesio de Lara. Sé quién es, pero no tengo opinión.
Antonio Román. Lo mismo.
Ana Guarinos. Igual.
Gonzalo Lago. El inexistente.
Por cierto, siendo talaverana y secretaria de Empleo de CC.OO, se debe espeluznar con la dramática situación de paro de esta ciudad.
Efectivamente.
“LO DE TALAVERA… SE ME PONE LA CARNE DE GALLINA… LO QUE SE HA HECHO ESTE AÑO Y MEDIO ES DE VERGÜENZA”
¿La situación de Talavera se parece a alguna otra en la región?
Es una situación absolutamente estructural… Se me pone la carne de gallina… Lo de Talavera… Lo que se ha hecho en este último año y medio me resulta de vergüenza, porque Talavera está aún más hundida. Problemas económicos y dramáticos de cierre de empresas los hay en toda la región, vayamos donde vayamos, pero lo de Talavera, que continúa siendo la segunda ciudad en población en Castilla-La Mancha… En vez de hacer una apuesta por una recuperación de Talavera parece que se apuesta por que cierren las puestas de la ciudad.
¿Y la culpa es del alcalde?
A toda la política que se está llevando a cabo. Al alcalde, fundamentalmente, porque se supone que es la cabeza visible. Y digo que se supone, porque es el auténtico desconocido. Un tema tan controvertido como puede ser el agua, tan importante en Talavera, que se politizó en tiempos anteriores y está muy politizado, ahora hemos llegado a que se ha aumentado lo que se trasvasa a Murcia y el alcalde de Talavera sigue sin decir nada. Y este Gobierno lo sigue haciendo. Me parece absolutamente deleznable y el alcalde de Talavera, nuestro alcalde, no puede permanecer con la boca cerrada.
José Gutiérrez. Le conozco poco.
“ME PARECE QUE LO QUE SE HA HECHO EN LA DIPUTACIÓN DE TOLEDO ES DE CORTIJO”
Arturo García-Tizón. Ha creído que la Diputación es su cortijo y va a ser que no, ¿eh?. Me parece que lo que se ha hecho en la Diputación de Toledo es de cortijo, de caciquismo.
Álvaro Gutiérrez. Me parece una persona con una buena proyección política y me parece que lo está haciendo bien, tanto en el cargo que tiene en el partido como en el ayuntamiento.
Fernando Muñoz. No le conozco.
Emilio Bravo. No le conozco.
Ángel Nicolás. Me ha decepcionado.
“LAS AGENCIAS PRIVADAS DE COLOCACIÓN NO ESTÁN DEJANDO A LOS PARADOS NADA A LO QUE AGARRARSE”
¿Por qué?
Ha hecho varios comentarios que me han parecido fuera de lugar, con las paradas y parados, y ha adoptado un papel desde que ganó las elecciones el PP que no era el Ángel Nicolás que yo conocía. Me dolió mucho que dijera que se explicaba los subsidios a los desempleados como cuando alimentas a los patos. Eso fue en la constitución de la Comisión Consultiva y creo que no son maneras de explicar las cosas y mucho menos si se lo cree. La gente que cobra subsidios y que lo pide no es porque quiera que le lleven el dinero a casa. Y no se consiguen las cosas diciendo te quito la ayuda para que seas emprendedor. La gente busca trabajo y la que no lo hace es porque no encuentra y porque hay un desaliento absoluto y se están quitando todos los recursos. No hemos hablado de las oficinas de empleo, de la intervención laboral, de las agencias privadas de colocación, las cuales no están dejando nada a lo que aferrarse a los parados. Decir que la gente se acomoda al subsidio y no busca trabajo es no vivir la realidad.
Fernando Jerez. Es el presidente de las cámaras y ahora mismo no sé muy bien cuál es su papel.
“A GIL LE SOBRA CAPACIDAD PARA SEGUIR GOBERNANDO ESTE SINDICATO”
José Luis Gil. ¡Mi secretario general!
¿Y?
Le toca manejar y gobernar una organización en tiempos complicados. Y le sobra capacidad para seguir gobernando este sindicato.
Jesús García Villaraco. Un luchador y un buen sindicalista.
Carlos Pedrosa. El secretario general de UGT.
Juan Pinilla. Un oportunista.