Esa cara de niño bueno ha cumplido ya los 45 y ha dado sonoras bofetadas a los principales líderes de los dos grandes partidos de la capital de Castilla-La Mancha y de la región a bordo de un barco con solo dos concejales en el Ayuntamiento de Toledo, que parece, sin embargo, de mayor tripulación. Aurelio San Emeterio, portavoz de IU en el consistorio toledano, devolvió a su partido los dos concejales en la capital la primera vez que concurrió a las elecciones municipales. Fue en 2007. Cuatro años después casi llega a los tres. En medio, una legislatura de socios con el PSOE en el gobierno de una ciudad ¿de derechas?… «Unas veces más y otras menos», que diría San Emeterio, un toledano «del Polígono» (Santa María de Benquerencia); es decir, que no responde a la imagen típica de TTV (ya saben, Toledano de Toda la Vida).
Licenciado en Historia por la Universidad Complutense de Madrid, creció profesionalmente ligado al campo socioeducativo de las ONG. «Morentista» de Enrique Morente. Apasionado del baloncesto, que practicó más joven y deporte en el que su ídolo es de los de nombre impronunciable, Mirsa Delibasic, ahora aprovecha el poco tiempo libre que le queda para leer, sobre todo historia, y para… «Perder el tiempo». Creo que definir como amor-odio la relación con Emiliano García-Page es excesivo en ambos extremos, pero feeling, lo que se dice feeling, no hay. Así que los dos quedarán a gusto y liberados cuando se pierdan de vista a finales de la legislatura.
Con Aurelio San Emeterio hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es
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“DENTRO DEL DESCRÉDITO GENERAL DE LOS POLÍTICOS, EN TOLEDO HAY UNA VISIÓN CLARA DE QUE COSPEDAL ACTÚA CONTRA LA CIUDAD”
En la batalla de Toledo Junta/Ayuntamiento, Cospedal/Page, PSOE/PP ¿qué papel juegan usted e IU?
Como denunciante de una situación que, por otro lado, no es nueva y se parece a otras pero con los actores cambiados. Como venimos diciendo desde el principio, cambiaron los caciques pero el caciquismo sigue, porque las prácticas de unos y de otros son muy parecidas. Hemos intentado también hacer un llamamiento a posibilidades de acuerdos entre las prates, pero con muy poquito éxito, evidentemente. Por ejemplo, en temas como la Vega Baja nadie entiende que no se avance por lo menos en la planificación y la visión de lo que se quiere, porque también tenemos claro que las administraciones no pasan por su mejor momento presupuestario. Hemos denunciado esa política de enfrentamiento hueco que no lleva a ningún sitio.
¿Los ciudadanos perciben la batalla? ¿Qué les dicen?
Yo creo que sí la perciben, sobre todo por parte de la Junta. Dentro de que hay un descrédito contra todos los políticos, yo creo que en el caso de Toledo y de la presidenta Cospedal y del PP sí hay una visión muy clara de que actúan contra la ciudad. Hay proyectos muy claros y evidentes, como el tema del hospital de Toledo.
“A MOLINA TAMBIÉN LO ACOSÓ LA JUNTA Y GANÓ TRES VECES LA ALCALDÍA”
Desde su punto de vista, ¿cuál es el balance de daños y bajas de esa batalla?
La ciudad de Toledo es la gran perjudicada y eso que la experiencia dice que no da resultados electorales, porque, se puede discutir la intensidad, pero José Manuel Molina también denunció acoso por parte de la Junta y ganó tres veces la Alcaldía, dos con mayoría absoluta. O sea, que… Desde luego, el PSOE también tenía una posición diferenciada con los ayuntamientos del PSOE y los del PP.
Pero, insisto, ¿qué daños reales ha producido la batalla?
Lo que le decía de Vega Baja, yo creo que teníamos que haber avanzado más en el planeamiento y otras cuestiones. También es increíble que en pleno año Greco tengamos, nada más entrar en la ciudad, esa brecha abierta por no haber avanzado en el remonte de Safont, porque la Junta ha tenido la obra paralizada dos años. También está paralizado el hospital de Toledo, que no se sabe cuándo se va a terminar. Y luego hay otras incidencias más pequeñas, pero de gran importancia para la vida de las personas, como los planes de empleo. El año pasado Toledo ya vio reducidos a la mitad los planes de empleo que se venía concediendo y con argumentaciones falsas, porque el señor Jou decía que el Ayuntamiento debía dinero a la Junta cuando era justo lo contrario, como se ha demostrado. Ahí está también a medio hacer el tema de la Casa de la Juventud, con lo cual el dinero público, se ha medio tirado.
“LA FORMA DE AFRONTAR EL PROBLEMA DEL HOSPITAL DE TOLEDO NO HA SIDO LA MEJOR”
El hospital de Toledo estaba ya prácticamente paralizado, porque las subcontratas decían que tenían gente en la obra para justificarse, pero que no hacían nada porque no cobraban. Las empresas de la UTE estaban en el juzgado peleadas entre ellas…
Evidentemente ya había problemas antes de que llegara el PP. Ahora bien, el PP montó una algarabía mediática, pero realmente no sabemos nada. Pero una cuestión es que hubiese problemas y otra cosa es que se haya dado una práctica concreta, que es la misma que hemos visto con el remonte de Safont y que he comentado. La forma de afrontar los problemas no ha sido la mejor, primero se paralizan los proyectos para a continuación volver a adjudicar las obras para seguir adelante.
“EN TOLEDO VAMOS A VOLVER A SER UNA FUERZA DECISIVA”
Dicen las encuestas que van a conseguir en 2015 resultados de los tiempos de la Transición, ahora que se vuelve a hablar de ella. ¿Compensan las expectativas de tantos años de minorías?
Lo que compensan son los resultados no las expectativas y vamos a ver si lo conseguimos en las europeas y, sobre todo, en las municipales. Nos gustaría dar otro paso y creo que en Toledo vamos a volver a ser una fuerza fundamental y decisiva. Porque nuestro objetivo es dejar de ser una fuerza minoritaria para convertirnos en una mayoritaria con capacidad política transformadora, quizás en un plazo un poco mayor que el que hablamos.
¿Qué va a hacer IU esta vez para que las expectativas no vuelvan a ser mejores que los resultados reales de las elecciones? Se habla de aglutinar en sus listas representantes de movimientos sociales que están surgiendo.
Todavía no hemos iniciado el proceso, pero nuestra forma de trabajar es la de un contacto directo y continuo con los distintos ámbitos sociales. Eso no significa que lo tengamos todo hecho, porque está claro que tenemos que modificar algunas formas de actuar y trabajar. En Toledo siempre hemos procurado abrir la organización a otros ciudadanos y colectivos con los que podemos coincidir bastante. Ahora que vamos a iniciar el proceso de cara a las municipales tendremos que ver qué variamos con respecto a otras veces. También hay que ver si en Toledo surgen estas inquietudes políticas que han surgido en otros sitios.
“LA IDEA ES ABRIR EL PROCESO EN MAYO Y TENER CANDIDATO EN JUNIO”
¿Cuál es el calendario para elegir a los candidatos municipales?
La idea es empezar a abrir ese proceso en mayo para en junio ya tenerlo definido y tenerlo en junio.
Van a ser los primeros con diferencia.
Nosotros tenemos siempre algunas necesidades siempre de adelantar procesos y también por lo que estamos planteando de abrir la organización a nuevas formas de hacer política. Además, nosotros ya sabemos que el espacio mediático lo acaparan los grandes.
“AÚN NO HE DECIDIDO SI ME PRESENTO, INFLUIRÁ EL APOYO DE LA ASAMBLEA Y SI HAY ALGUIEN DISPUESTO A DAR EL PASO”
Ya sabe que los mentideros políticos, y en Toledo hay muchos, sitúan a Javier Mateo de candidato en Toledo al Ayuntamiento y a usted de uno de la lista autonómica por la provincia.
Ja, ja, ja… Esas quinielas están un poco adelantadas, todavía no hay nada decidido y yo, personalmente, tampoco tengo nada decidido. Lo que sí quiero dejar claro es que los estatutos de IU establecen que se puede optar a un tercer mandato, pero con al menos el 60 por 100 de apoyo de la asamblea.
Y, ¿por dónde va su voluntad? Como Perezagua, de despedida o…
Ja, ja, ja… Tengo todavía un poquitín de margen… Ja, ja, ja… Todavía no tengo…
¿No está cansado de la política municipal?
No, es duro, pero cansado no estoy. Hay ganas de hacer y de seguir, porque la conciencia es que más que nunca se necesita una fuerza y un programa como el de IU.
¿Qué será lo que más influya en su decisión de intentar o no una tercera legislatura?
Contar con apoyo de la asamblea y saber si hay gente que está dispuesto a dar el paso adelante.
¿La hay, si su decisión fuera la de no seguir?
Gente con capacidad sí hay.
¿Y decidida?
Lo vamos a comprobar en los próximas días que vamos a comenzar a hablar del proceso y veremos si esa gente que tiene capacidad está dispuesta a dar un paso adelante y decir ahora me toca a mí encabezar.
“YO NO CREO QUE EL PP TENGA LA ALCADÍA DE TOLEDO GANADA PORQUE NO SE PRESENTA PAGE”
Dice que está convencido de que en 2015 IU en Toledo volverá a ser una fuerza decisiva. Entonces, ¿usted no se cree eso de que sin Page el PP tiene la Alcaldía de Toledo ganada, sea quien sea el candidato?
No, yo creo que no. Si nos fijamos en las últimas elecciones… Aquí siempre habíamos dicho que el PP nunca iba a bajar de 12 y bajaron. Evidentemente hicieron una mala campaña, con una mala candidatura y los ciudadanos castigaron eso. Por otro lado, hay una cierta sensación de cansancio de ese dominio bipartidista y, por lo tanto, creo que hay muchas expectativas abiertas y nadie puede dar nada por ganado.
¿A qué candidatos se espera en PP y PSOE?
¿Seguimos con los mismos mentideros? Ja, ja, ja… No sé, pero se habla mucho del señor Labrador por el PP.
Coincide con él en muchos actos en Toledo y se tratan cordialmente.
Bueno… Nos saludamos, hola y adiós, poco más… Muy cordiales, pero…
Superficiales.
Sí, pero la relación no es mala, vamos.
“PARA IU LABRADOR SERÍA UN BUEN CANDIDATO, CON LA CANTIDAD DE MULTADOS QUE HA IDO DEJANDO…”
¿Le parece un buen candidato del PP?
Ja, ja, ja… Para nosotros sería muy buen candidato.
¿Qué quiere decir, que es un mal candidato del PP, que no le votaría mucha gente?
Pues no sé, con la cantidad de multados que ha ido dejando por Toledo y por la provincia por defender lo que piensan… Es decir, el señor Labrador forma parte del aparato represor y de la política represiva que ha puesto en marcha el PP. Y en ese enfrentamiento del que hablábamos al principio entre la Junta y el Ayuntamiento, el señor Labrador ha estado ahí al quite.
“EN EL PP NO SE VE A NADIE QUE ANTEPONGA LA CIUDAD A LOS DESEOS DE LA SEÑORA COSPEDAL”
¿Le “gustan” más otros candidatos de los que se habla como Claudia Alonso o Fernando Jou?
Pues es que ahora mismo veo una sumisión tal a los deseos de la señora Cospedal que realmente no se ve a nadie que anteponga la ciudad a los deseos de Cospedal.
¿En el PSOE ve a alguien?
En el PSOE… Bueno… En el PSOE se habla de Gabriel, de Milagros… En cualquier caso, en el PSOE creo que será el que decida Emiliano García-Page.
¿No le han contado nada en las reuniones que mantienen?
Ja, ja. ja… ¡¡¡No!!!
¿Tiene algún favorito, por si tuviera que votarlo en la investidura?
Tampoco, nos da igual, porque ya sabemos lo que es el PSOE y, especialmente el PSOE de Castilla-La Mancha.
“EL PSOE DE CLM Y EL PSOE DE PAGE ES EL PSOE MÁS A LA DERECHA”
¿Qué es el PSOE y, especialmente, el PSOE de CLM?
El PSOE de CLM y el PSOE de Page es el PSOE más a la derecha, que ha renunciado a cualquier transformación o políticas de izquierdas, como estamos viendo en Toledo, donde tenemos la posibilidad de tener una gestión directa de los autobuses y no ir a una privatización. O el agua, pero aquí el PSOE renuncia a hacer esas políticas de izquierdas que en otros lados reclama.
“ESO QUE DICE EL PP DE QUE PAGE ES UN RADICAL DE IZQUIERDAS, ES DE RISA”
Pero el PP retrata a Page como un radical de izquierdas…
Sí, sí, de izquierdas… Ja, ja, ja… Nosotros aquí eso lo hemos comentado que bueno… Que hay que reírse, porque eso de que Page es un radical de izquierdas es de risa… Ja, ja, ja… Hay una cuestión simbólica, pero relevante. Estos días de atrás, en aplicación de la Ley de Memoria Histórica, hemos estado pidiendo cambiar el callejero con nombres como Nelson Mandela, Martin Luther King, Rosa Paz, Rigoberta Menchú… Y es curioso que la que el PSOE nos propone a la Madre Teresa de Calcuta.
Era una buena mujer.
Sí, sí, era una buena mujer, pero para nosotros no es un referente ni mucho menos un referente de a izquierda y sí refleja un poco por donde van las sensibilidades.
Y los guiños.
Y los guiños y lo que se pretende y, desde luego, cómo se renuncia a cualquier cosa que simbolice la izquierda.
“¿ES QUE LA IZQUIERDA NO TUVO NADA QUE VER CON LA TRANSICIÓN?”
Page va a volver a proponer que se dedique un espacio público en Toledo a Adolfo Suárez. ¿Se han pensado ya el voto?
Yo no sé si Page quieren reescribir la historia o hacer olvidar parte, pero está claro que hay que recordar que fue el PSOE uno de lo que más duro atacó y se posicionó contra Suárez.
Rectificar es de sabios.
Sí, rectificar es de sabios y creo recordar que nosotros le dijimos que sí. Pero le preguntamos a Page y al PSOE si es que la izquierda no tuvo nada que ver en la Transición. Y estamos esperando que alguna vez Page y el PSOE de CLM propongan a una figura de la izquierda que también tuvo papel en la Transición.
¿Toledo es de derechas, como dice la leyenda?
A veces más y a veces menos.
¿Cada vez menos, cada vez más?
Hay que recordar que en la anterior legislatura PSOE e IU gobernamos con mayoría de concejales y de votos y ahora, si consideramos al PSOE dentro de la izquierda (se encoje de hombros y entorna los ojos), y ahora sigue gobernando la izquierda.
“CLM NO ES DE DERECHAS, OTRA COSA ES QUE NO SÉ SI EL PSOE LA HA HECHO DE DERECHAS”
¿Castilla-La Mancha es de derechas? Bono decía que conseguía sus grandes mayorías pescando en los caladeros de la derecha.
Yo creo que no. Otra cosa es que no sé si el PSOE ha hecho de derechas a esta región. Precisamente por ser una región rural, de gente humilde y trabajadora, yo creo que había un rechazo a la derecha, pero es cierto que el PSOE ha renunciado a ser una fuerza transformadora y ese apoyo con base de izquierda se ha utilizado no solo para hacer guiños y recoger votos de derechas, sino también para hacer una política de derechas.
“IU PODRÍA SER DETERMINANTE EN ALBACETE, CIUDAD REAL, GUADALAJARA Y TALAVERA”
Por lo que escucha a otros compañeros de IU en las capitales de provincia, además de en Toled, como ya ha dicho, ¿dónde más aspira IU a ser una formación determinante en las municipales de 2015?
Lo que viene pasando en los últimos años. En Albacete podríamos serlo de nuevo, quizás Ciudad Real, Guadalajara… Creo que en Talavera también se está haciendo un buen trabajo y podríamos ser determinantes o fuerza de gobierno. Tampoco se puede negar que el PSOE sigue en una situación muy débil y no tiene visos de recuperar mucho; por lo tanto, IU puede ser decisiva a la hora de conformar gobiernos alternativos y mayorías en las municipales.
“HACE TIEMPO QUE PEREZAGUA DEJÓ DE OCUPARSE DEL AYUNTAMIENTO, NO SABEMOS A QUÉ SE HA DEDICADO”
Rafael Perezagua ha dicho que no va a seguir en el Ayuntamiento y tengo la sensación de que a usted no le da ninguna pena. Creo que se han peleado bastante estos años.
Con independencia de las relaciones personales, yo creo que hace tiempo el señor Perezagua dejó de ocuparse de las responsabilidades municipales. En esta legislatura, y eso es general al PSOE, pero claro en el caso del señor Perezagua, vive de las rentas de la anterior legislatura y es absolutamente increíble que le hemos estado escuchando durante siete años, y con razón, que el contrato de autobuses que dejó el PP era nefasto para la ciudad, y ahora que cumple, no lo va a hacer. Se ha vivido una total inactividad, incluso diría que lo poquito que se ha hecho ha sido a propuesta de IU, y no sabemos muy bien a qué se ha dedicado este tiempo.
“EN ESTA SEGUNDA LEGISLATURA EMILIANO ESTÁ A SUS ASUNTOS”
El PP dice que en esta legislatura es Page el que no se ha dedicado al Ayuntamiento. ¿Ha habido dos alcaldes, uno en la primera y otro en la segunda, en su opinión?
Sí, sí… Claramente. En esta segunda legislatura Emiliano está a sus asuntos y eso no es lo peor, sino que no tiene capacidad ni él ni el PSOE de haber dejado al frente de la ciudad a alguien que tome decisiones. Tiene un carácter autoritario y le gusta ser protagonista. Y, ni aquí ni allí.
¿Ustedes con quien hablan del acuerdo de legislatura que tienen cuando hay que pactar algo nuevo?
Con Emiliano. Lo que pasa es que con él hablas en algunos momentos muy determinados y muy concretos, las cuestiones de trazo grueso; por ejemplo, los presupuestos. Pero en el día a día hay cuestiones más concretas que tienes que hablar con los concejales y muchas veces te dicen que no te pueden decir ni sí ni no porque tengo que consultar a ver que me dicen.
“NO ME ATREVO A DECIR NINGUNO DEL PP QUE SEA BUEN CONCEJAL; DEL PSOE, MAITE PUIG Y ANA ISABEL SAMPER”
A su juicio, ¿quién ha sido el mejor concejal del PSOE y de la oposición?
¿De la oposición?
Sí. Si es que hay alguno que ambos lados que para usted merezca la consideración de buen concejal.…
De la oposición no me atrevo a decir ninguno, porque además de que trabajan poco en líneas generales, son unos sectarios y están por agradar a la señora Cospedal y no por hacer su trabajo. Y del PSOE… Pues mira, Maite Puig, que parecía que no se sabía muy bien cómo había llegado a esa lista, nos consta que está haciendo un trabajo que no es espectacular pero que colabora con el Consejo de Discapacidad y van haciendo cosas. Quizás también Ana Isabel Samper, quizás porque esta ciudad lo da de por sí, el turismo no se ha comportado mal y creo que Ana ha tenido algunos aciertos, con algunos desaciertos graves y gordos.
“CLAUDIA ALONSO, TIZÓN, PEREZAGUA, JESÚS NICOLÁS Y GABRIEL GONZÁLEZ, LOS SUSPENSOS MÁS GORDOS DEL AYUNTAMIENTO”
¿Los que se merecen el suspenso más gordo, en su opinión?
En la oposición, desde luego la señor Alonso, como portavoz. El señor Tizón, que Toledo ha sufrido el huracán Cospedal y la tormenta tropical Tizón, que es una cosa tremenda para esta ciudad. Por parte del PSOE, tanto en el concejal de Deportes como el jefe de su área, el señor Nicolás, hemos insistido mucho. Pero vemos un nivel bajo generalizado, hemos hablado del señor Perezagua, de Gabriel González, que no entendemos cómo puede no hacer nada con la situación del agua en Toledo… Los demás han pasado un poco desapercibidos.
¿Le gusta cómo va Greco 2014?
Todavía es pronto, pero hay claros y oscuros. La exposición del Santa Cruz es magnífica, lo único que 10 euros por persona para una familia en estos momentos se hace un poco caro. Y ahí está abierto el remonte de Safont, además de que se ha llegado tarde en algunas cuestiones de señalización.
Con la perspectiva que da el tiempo transcurrido y tras haber alcanzado el acuerdo, ¿por qué se montó la que se montó con el desencuentro PSOE-IU a cuenta de los presupuestos municipales?.
Ahí el PSOE y el señor Perezagua han tenido la posibilidad de dar la imagen de que se había roto el acuerdo, pero es que no había acuerdo.
“NO VOTAMOS LOS PRESUPUESTOS PORQUE EMILIANO NO NOS LLAMÓ, LOS ACUEROS LOS CERRAMOS ÉL Y YO”
¿No lo había cuando el PSOE somete los presupuestos a votación en la Comisión de Hacienda?
Claro. Tuvimos conversaciones, pero nosotros los trazos gordos los cerramos con García-Page y Emiliano y yo no habíamos cerrado un acuerdo. Emiliano no nos llama y como no hubo una respuesta a las condiciones que pusimos llegamos al Comisión de Hacienda libres, porque no había ningún acuerdo.
¿Aquella “pinza” con el PP fue un castigo y un desahogo?
Ahí hubo un problema interno del PSOE, que no se aclararon o no supieron o no quisieron decir aceptamos esto y esto no.
“YO SOY PARTIDARIO DE IMPEDIR SIEMPRE UN GOBIERNO DEL PP, ENTRE LA SOLUCIÓN EXTREMEÑA Y LA ANDALUZA, ME QUEDO CON LA ANDALUZA”
Tienen buenas expectativas en las ciudades, pero parece que en CLM van a tener que esperar por lo menos cuatro años más para volver a las Cortes.
Sí, seguimos siendo víctimas de un régimen electoral que no respeta la decisión de los ciudadanos de CLM, ni antes ni ahora; en ese sentido no se diferencian unos de otros, cambiaron los caciques pero no el caciquismo. En las anteriores elecciones IU obtuvo 33.000 votos en CLM y cada diputado del PP y del PSOE les supuso unos 24.000; es decir, que IU tiene votos suficientes para tener representación con una ley más justa. Evidentemente lo que busca la señora Cospedal con su reforma electoral es asegurarse la mayoría absoluta en la Cámara y los dos abogan por la estabilidad del bipartidismo.
Si Cospedal necesitara los votos de IU para ser presidenta de CLM, ¿pasaría como en Extremadura, que gobierna el PP; o como en Andalucía, que gobierna el PSOE?
Yo sería partidario de impedir siempre un gobierno del PP. Entre la vía extremeña y la andaluza, la vía andaluza.
“SI HUBIERA ACUERDO POLÍTICO, PAGE TENDRÍA MI VOTO PARA GOBERNAR CLM”
Es decir, que si Page necesitara su voto para gobernar en Castilla-La Mancha lo tendría, en virtud de un acuerdo político.
Si hay acuerdo político, sí. Y cuando decimos acuerdo político queremos decir por escrito, público y comprometiéndonos a hacer unas determinadas políticas en un tiempo determinado. Si va a ser como el último que nos propuso, de decir entrad en el gobierno y luego ya iremos viendo… Pues, no, eso no es serio.
¿Le ha visto ya a Page cara de candidato a la Junta en esas reuniones que tienen?
Yo creo que Page anda de candidato desde el inicio de esta legislatura. La pregunta es de candidato a qué. Y yo creo que anda de candidato a todo.
¿No cree que tiene ya una decisión tomada?
Yo creo que sí. No sé si porque quiere o porque no le queda más remedio, pero me imagino que irá de candidato a la Junta. Pero ha estado también jugando en el PSOE…
¿Le ha hecho confidencias?
No, la verdad es que no. En eso es listo y sabe que…
¿No le ha preguntado?
Tampoco me interesa mucho, la verdad.
¿Le da igual quién sea el candidato del PSOE en las autonómicas?
Siempre me he preocupado más de mi casa que de las de los demás. Evidentemente, alguna conversación tienes, pero él no descubre sus cartas.
“¿GANA COSPEDAL O GANA PAGE? NO PONDRÍA LA MANO EN EL FUEGO NI POR UNA NI POR OTRO”
Si la batalla fuera Cospedal-Page, ¿qué resultado le ve?
Soy un poco escéptico con todo esto de las expectativas de voto y tengo muchas dudas, porque parece ser que hay una queja generalizada sobre las políticas de recorte de la señora Cospedal, pero luego hay que ver en qué queda. Por lo tanto, no pondría la mano en el fuego ni por una ni por otro.
“ME HA SORPRENDIDO LA RADICALIDAD DEL PP, ESTAR GOBERNANDO CONTRA TODOS, INCLUSO CONTRA ALGUNAS DE SUS BASES”
Tras tres años de Gobierno de Cospedal, ¿qué le ha sorprendido y qué se esperaba?
Me ha sorprendido la radicalidad. Es decir, sabemos lo que son y no nos sorprenden sus políticas, pero sí la intensidad y, en ese sentido, el estar gobernando contra todos y en ese contra todos incluyo algunas de sus bases sociales y electorales en esta región. Van tan deprisa que no respetan ni a los suyos. Y luego vamos descubriendo que el nivel de corrupción es insoportable.
“EN EL PP NO ES SOLO BÁRCENAS, ESTÁN CORREA, LA GÜRTEL, CAMPS EN VALENCIA, FABRA EN CASTELLÓN, BALEARES…”
¿Usted cree a Bárcenas?
Yo no creería mucho a Bárcenas, pero es que no es solo Bárcenas. Si al PP, como dice Rajoy, su tesorero le roba 48 millones de euros, ¿qué ha pasado ahí?. Y, en cualquier caso el señor Rajoy y la señora Cospedal se tendrían que ir a su casa por inútiles, porque si les han robado 48 millones de euros y no se han enterado… Si han desaparecido 48 millones y no se han enterado, ¿qué volumen de dinero se ha estado manejando y cómo?… Pero es que también es Correa, la Gürtel en Madrid, donde se han espiado unos a otros, Camps en Valencia, Fabra en Castellón, Baleares… Los casos se van multiplicando.
Tras tres años del PSOE en la oposición en CLM, ¿qué se esperaba y qué le ha sorprendido?
Del PSOE, lo de siempre, aunque un poco menos. Ayer lo decíamos respecto de Page: que tu mano izquierda no sepa lo que hace la derecha y ése es el juego del PSOE. Yo tampoco soy de los que piensan que PP y PSOE es lo mismo, pero está claro que cuando los socialistas gobiernan hacen unas políticas más a la derecha y cuando están en la oposición a veces dices, ¡coño, si me pasan por la izquierda!. En esta ocasión quizás sea distinto, porque están en una situación tan de parálisis y confusión interna que ni siquiera les da para eso. Evidentemente, mientras esté el señor Rubalcaba, tienen muy poca capacidad de configurar una alternativa.
“YO NO ME CONFIARÍA CON EL PSOE Y SE LO DIGO A MIS COMPAÑEROS, HABRÁ UN INTENTO DE RECUPERACIÓN”
¿Cree que si el PSOE se renovara aún está a tiempo de recuperar el terreno que, de momento, las encuestas le niegan?
Yo, y es un mensaje para los compañeros, no me confiaría, porque éstas expectativas las hemos tenido otras veces y luego no se han cumplido. Hay que seguir con nuestro trabajo y yo no descartaría que con ciertas respuestas dentro del PSOE, que tienen que darse, eso sí; pero habrá un intento de recuperación.
“SE PONE EN MARCHA UN NUEVO ORDEN SOCIAL QUE SE BASA EN LA DESIGUALDAD Y LA ACUMULACIÓN DE RIQUEZA Y PODER”
¿Qué es lo primero que se le pasa por la cabeza cuando lee informes como el de la OCDE, que dice que la brecha social en España avanza mucho más deprisa que la Unión Europea?
Es la lógica de las políticas que se están poniendo en marcha y de un nuevo orden que se está implementando y que se basa en eso, la desigualdad social y la acumulación de riqueza y poder.
Pero todavía no se ha descubierto cómo evitar la brecha social sin endeudarnos hasta ponernos en manos de los bancos, lo que acaba siendo peor.
Es que ese discurso no es cierto. La administración pública no tenía una deuda tan importante como para ser una rémora, la deuda no la generaron la sanidad ni la educación ni los servicios sociales. El déficit se ha acumulado con la crisis y se produce, fundamentalmente, porque hacemos pública deuda privada.
Sí, pero en crisis, ¿cómo mantenemos los mismos servicios sin ponernos en manos de los bancos, que cada vez son más entes globales que escapan al poder político?
Lo primero es que hay una renuncia a controlar a los bancos.
O a lo mejor es imposible. Lo políticos se ven impotentes a veces.
¿Impotencia o insumisión?
“NI EL PP NI EL PSOE TIENEN VOLUNTAD POLÍTICA DE ENFRENTARE AL SISTEMA FINANCIERO”
También son simplemente sumisos otras veces.
No hay una voluntad política de enfrentarse ni al sistema bancario ni al financiero, ni el PP ni el PSOE. Tanto Zapatero como Rajoy asumieron las recetas de la troika y se acabó. Pero hay alternativas y se puede y hay que poner control. Tampoco hay que ser un revolucionario, hay está Roosvelt, que se enfrentó al poder financiero, que fue el que generó la crisis del 29 en Estados Unidos, lo reguló y eso supuso muy buenas noticias para su pueblo.
“MUCHOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN SON APÉNDICES DE OTRAS EMPRESAS, PERO VA SURGIENDO UN PERIODISMO NUEVO”
Se quejaba de la prensa. ¿Cuál es el problema?
Algunos ya tenemos claro que de los medios actuales, y me refiero a los mass media, muchos de ellos no son medios de comunicación.
¿Qué son?
Empresas para generar corrientes de opinión, no son empresas de información sino apéndices de otras empresas, que están en sus consejos de administración y/o están también en manos de los bancos.
Cuándo descienden a lo local y regional, ¿la cosa mejora o empeora?
Hay de todo. Y una dualidad muy clara, la de los grandes medios que siguen aferrados al poder político, financiero y económico, pero creo que va surgiendo un periodismo nuevo, no sujeto a esas directrices y que va conformando otro panorama periodístico e informativo.
En cualquier caso, hoy hay muchas maneras de llegar a la gente, afortunadamente. Están las redes, internet los movimientos sociales…
Sí. De hecho, es lo que hay que hacer, dejar de llorar porque no nos sacan los grandes medios, que ni nos sacan ni nos van a sacar, porque no les interesa. Hay otros sistemas, otros medios, quizás no tan amplios pero que son efectivos y la gente tiene capacidad para verlos y llegar a ellos.
¿Ve CMT?
No.
Pero se lo cuentan…
Sí, sí…
“LA GENTE EN LA CALLE ESTÁ UN POCO CANSADA DE ESA VISIÓN QUE DA CMT DE TOLEDO COMO EL FIN DEL MUNDO”
¿Qué le cuentan?
Por ejemplo, en el ámbito de Toledo, la gente en la calle está un poco cansada de esa visión de Toledo como el fin del mundo y esa visión tan negativa que no se corresponde con la realidad. Te dicen, ¡es increíble esa imagen que se da!
¿Usted cree que la gente de Toledo condena esa práctica diaria de pintar Toledo, aunque no solo Toledo, como el museo de los errores, Sodoma y Gomorra y no sé cuantos males más?
Algo debe quedar. Porque si lo hacen es por algo… Como dice un compañero, si ellos son los tontos y nosotros los listos algo va mal.
¿Sale IU en la tele pública regional?
Yo he sido entrevistado por primera vez en la televisión pública de Castilla-La Mancha con el señor Nacho Villa.
“EL SECTARISMO Y LA MANIPULACIÓN SON ANTERIORES A NACHO VILLA”
¿La tele de Candáu le gustaba más?
Tampoco la veía, pero también sabemos que el sectarismo y la manipulación son anteriores a Nacho Villa.
Pero siguen defendiendo los medios públicos.
Sí. Yo creo que hoy es necesario que existan medios públicos, pero para que cumplan una función pública, estén al servicio de todos y reflejen la realidad de la región.
«COSPEDAL VA A DEJAR LA REGIÓN ´ARRASÁ´»
¿Qué se le ocurre si le pregunto por…?
María Dolores de Cospedal. Huracán Cospedal, va a dejar la región “arrasá”
Emiliano García-Page. Bienvenido Mister Adelson: soy la alternancia.
Vicente Tirado. Las Cortes para mí.
Leandro Esteban. Corre mucho, pero no sé si sabe dónde va.
Carmen Casero. Como todos los consejeros, que son liquidadores.
Marcial Marín. ¡¡¡Maaaaaarciaaaaal, “pa servir a la Cospe y a la privá”!!!
Ignacio Echániz. A nuestra salud.
Arturo Romaní. Uno de los liquidadores.
Marisa Soriano. Otra de los liquidadores.
Marta García de la Calzada. Otra de los liquidadores.
Jesús Labrador. Da a alguien un cargo y le conocerás.
Jesús Fernández Vaquero. No, las Cortes para mí.
Carmen Riolobos. Yo por mi Cospe, mato.
Arturo García-Tizón. Tormenta tropical: “lo que deje Cospedal ya lo cierro yo”.
Juan Ávila. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Benjamín Prieto. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Antonio Román. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Ana Guarinos. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Rosa Romero. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Nemesio de Lara. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Francisco Núñez. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Carmen Bayod. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Cesi Arnedo. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Carlos Velázquez. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Miguel Ángel Rodríguez. Los liquidadores. Lobos y buitres nos sobran, señor Tizón.
Fernando Mora. ¡Cuñaoooo!
Milagros Tolón. Se equivocó de barrio y no sé si de partido. Bueno, de partido no.
José Luis Gil. La resistencia
Carlos Pedrosa. La resistencia.
Juan Pinilla. No le conozco.
Vamos con un repaso a IU.
Cayo Lara. Socialismo del Siglo XXI: “agrosocialismo”.
Gaspar Llamazares. Socialismo del Siglo XXI: ecosocialismo.
Daniel Martínez. El hombre tranquilo.
Alejandro Ávila. La vieja guardia.
Carmen Jiménez. Ella tiene a su Miguel y yo tengo a mi Carmela.
Javi Mateo. Mágico
Sonsoles Arnau. El futuro de Izquierda Unida. Nuestra presidenta.
José María Domínguez. La vuelta al Ayuntamiento de Talavera es el inicio del principio.
Rafa Perezagua. Ya no es necesario que te diga nada. (Se retira).
Gabriel González. Lo que le dejen.
Javier Nicolás. Porom POM POM.
Paloma Heredero: ¿Quién dices?
Jesús Nicolas. Como la veleta.
Ana Saavedra. Santa Bárbara ya no truena.
Ana Isabel Fernández. Una figura emergente del partido sionista obrero español de Toledo.
Claudia Alonso. Pura «facha-da».
José López Gamarra. Quiero y no puedo.
Diegos Vivas. El joven «viejuno».
Vicente Romera. Empresario de la “cultura”.