A sus 49 años Agustín Conde sigue siendo una de las mejores cabezas del PP en Castilla-La Mancha, aunque sus tareas no pasan por la primera línea ni por las responsabilidades más altas, seguramente por fortuna para él. El diputado toledano del PP es presidente de la Comisión de Defensa del Congreso, una de las áreas que le apasiona conocer y que le permite saber más del mundo. Culto, curioso y apasionado por la historia, sus ocupaciones políticas actuales le permiten profundizar en el conocimiento de sus otras pasiones, la política y el derecho, a lo que ayudan sus funciones en el Consejo de Europa. En este organismo internacional es miembro de su Asamblea Parlamentaria, además de vocal en las comisiones de Asuntos Jurídicos y Derechos Humanos, así como en la de Política, y forma parte de la Comisión que elige a los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid, diplomado en Estudios Avanzados de Derecho por la Facultad de Derecho de la UCM, diplomado en Defensa Nacional por la Escuela de Altos Estudios de la Defensa, del Ministerio de Defensa; alcalde de Toledo a los 30 años, senador durante tres legislaturas y expresidente del PP de CLM que combatió a un José Bono aliado estratégico de José María Aznar. Ha sido miembro de la Asamblea Parlamentaria de la Unión Europea Occidental y de la Asamblea Parlamentaria de la OTAN.
Con fama de vehemente y duro dialécticamente, al mismo tiempo que buen orador, es el único político del Partido Popular que se ha atrevido a decir en público lo que todo el PP piensa de Luis Bárcenas: «Es un hiijo de puta». Fue en la Entrevista Irreverente de encastillalamancha.es.
Conde forma hoy parte del equipo que María Dolores de Cospedal ha configurado para llevar el mensaje del PP a las tertulias televisivas que tanta audiencia acaparan. De hecho, él ya ha debutado en “La Sexta Noche” en uno de los programas más difíciles para defender al Gobierno y al PP, en plena crisis del ébola y de las tarjetas black.
Con Agustín Conde hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es.
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“¿SHOCK EN EL PP? NO ESTAMOS EN NUESTRO MEJOR MOMENTO”
Se acaba de conocer que el juez Pablo Ruz ha citado a declarar como imputado al excalcalde de Toledo José Manuel Molina, por el contrato de la basura que según Bárcenas generó una comisión de 200.000 euros para el PP.
Yo creo que esto va a dar la oportunidad a José Manuel Molina de explicar adecuadamente todo este asunto y, en todo caso, quiero dejar claro que aquí hay un sujeto, que es Bárcenas, que viene tratando de sembrar ponzoña en el PP de un modo descarado.
“ME RESULTA MUY SORPRENDENTE LA IMPUTACIÓN DE ACEBES”
También se ha imputado en estos días a un ex secretario general del PP, Ángel Acebes, y se ha sacado la larga lista de imputados del PP por casos de corrupción. ¿Cómo es la moral en el partido? ¿Qué opinión tiene de esto?
Me deja muy sorprendido el auto del juez, que viene a decir que Bárcenas cogió un dinero del PP que el PP dice que nunca tuvo y con el cual se compró unas acciones su mujer y el tesorero Lapuerta al tiempo que el propio Bárcenas dice que nunca habló del asunto con Ángel Acebes, sino que se lo tramitó Álvaro Lapuerta y al final a quien terminan acusando es a Ángel Acebes… En fin… Yo… No sé en qué estaría pensando el juez de instrucción cuando dictó ese auto, pero me resulta realmente sorprendente.
¿Cómo es el ambiente en el PP en estos días? Algunos titulares de periódicos ven una situación de shock en el PP…
Bueno… No estamos pasando nuestro mejor momento.
“TENGO CONFIANZA EN QUE LOS TRIBUNALES ACABEN RECONOCIENDO QUE UN INDIVIDUO, CON AFÁN DE VENGANZA, SE HA INVENTADO UNA CONTABILIDAD B EN EL PP”
¿Qué final pronostica para el caso Bárcenas?
Tengo una gran confianza en que al final los tribunales terminen por reconocer que hay un individuo que con un afán de venganza realmente notable se está inventando una supuesta contabilidad B del Partido Popular que nunca existió y está tratando de perjudicar a una serie de personas que lo que hicieron fue poner en la calle a este sujeto.
“LO DE LAS TARJETAS BLACK DE CAJA MADRID ES INTOLERABLE”
Siguiendo con la actualidad, ¿me puede contar lo primero que se le vino a la cabeza tras conocer el asunto de las tarjetas black en Caja Madrid, con Blesa y Rato como presidentes?
Me parece un asunto extraordinariamente grave y no es disculpa que afecte al PSOE, a IU, a CC.OO. y a UGT. Es un asunto muy grave, no solo por la cuantía, ¡que es enorme!, estamos hablando del orden de 15 millones de euros, sino por el tipo de abuso que han supuesto esas tarjetas. En un país en el que todavía hay muchas necesidades, donde todavía hay gente que no puede llegar a fin de mes, ver que alguien ha tenido una tarjeta para gastarse 10.000 euros en vino o para comprar joyas o para hacer comidas de cuantías incomprensibles… ¡Yo no sé que hay que comer para gastarse 2.000 euros!… Es muy natural que muchos estemos absolutamente indignados, es intolerable; intolerable…
“YO ADMIRABA A RATO, SIENTO UNA DECEPCIÓN PROFUNDA Y DOLOROSA”
Lo de Rodrigo Rato escuece especialmente en el PP… La propia secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha dicho sobre el caso de Rato: “Hay unas decisiones más dolorosas que otras”.
Evidentemente. Hay personas a las que… Yo personalmente he tenido una profunda admiración por Rato como ministro de Economía, porque es un hombre que hizo un gran servicio a España cuando fue ministro de Economía y Hacienda en el Gobierno de José María Aznar. Fue labor de Rodrigo Rato la recuperación económica de España de aquella crisis, porque parece que siempre que llega el PP al Gobierno es para recomponer la vajilla que dejan hecha añicos los del PSOE. Su labor fue impagable… Dicho eso, claro, cuando uno tiene esa admiración por el personaje y luego comprueba este tipo de actuaciones, siente una profunda y dolorosa decepción. Cosa que no me sucede con otro tipo de individuos que están en este caso, por los que no he tenido nunca ni siquiera simpatía…
¿Por ejemplo?
Personas que ni si quiera conozco… Miguel Blesa… Pues es un señor al que tengo saludado y por el que no tengo ni admiración ni simpatía.
“LA A ÚNICA EXPLICACIÓN QUE LE ENCUENTRO A LO DE RATO ES LA CODICIA, QUE PUEDE ATACAR A CUALQUIERA”
¿Qué explicación le encuentra al comportamiento de un hombre como Rato?
La única explicación que le encuentro es uno de los pecados capitales, la codicia; que puede atacar a cualquiera. Pero es incomprensible que una persona que gana un sueldo de más de 3 millones de euros, además utilice una tarjeta de estas para comprar más de 10.000 euros en vino, por ejemplo… Es la pura codicia.
Gente como usted, que ha manejado fondos públicos sin que le hayan puesto el más mínimo reparo, ¿cómo se le explica a la gente que no son iguales todos los que manejan fondos públicos, cuando en este caso, por ejemplo, hay gente del PP, del PSOE, de IU, de CC.OO, de UGT y de CEOE?
Nunca, jamás, ni un reparo.
“DECENAS DE MILES DE PERSONAS EN LOS ÚLTIMOS 25 AÑOS HEMOS ADMINISTRADO FONDOS PÚBLICOS SIN QUE SE NOS QUEDE NI UNA SOLA PESETA PEGADA A LAS UÑAS”
Pero, ¿cómo hacer ver a la gente que no son todos iguales?
Es difícil, nos resulta muy difícil y por eso produce esta especial indignación. En este país hay decenas de miles de personas en los últimos 25 años que hemos desempeñado cargos públicos, hemos administrado dinero público y ni una sola peseta se nos ha quedado pegada en las uñas. Decenas de miles de personas… Concejales, altos cargos, personas que hemos tenido la capacidad de administrar dinero de instituciones públicas y lo hemos hecho con honestidad. Nos indigna sobre todo que muchos ciudadanos puedan pensar que todos somos iguales porque algunos han abusado de su posición.
“MUCHA GENTE SE INDIGNA, CON RAZÓN, PERO CUANDO TIENE QUE PAGAR UNA OBRA EN SU CASA LO PAGA EN NEGRO”
Eso ocurre, ¿porque el país entero tira a pícaro, porque las élites tienden a la picaresca o porque quienes ostentan responsabilidades se ven favorecidos por leyes más flexibles y menos controles que el ciudadano medio?
No es decir que mal de muchos, consuelo de tontos. Pero si hemos llegado hasta aquí es porque hay un problema bastante generalizado en España. La enorme cantidad de casos que afecta a partidos, sindicatos, organizaciones de todo tipo y hasta empresas privadas, como Gowex o la venta de preferentes, me da a mí la sensación de que en España se ha tenido poco respecto por la ley y se ha tenido cierta sensación de impunidad. Creo que esto, lamentablemente, está demasiado extendido en amplias capas de la sociedad. Afecta, por supuesto, a la política, pero es que la política es más visible y es más noticia que detengan a un alcalde por corrupción que a un funcionario. Pero cada vez que hay una redada o una operación contra algún ayuntamiento afecta al alcalde, al concejal de Urbanismo, el secretario y habitualmente el secretario municipal. El problema de la corrupción se da dónde se tiene la capacidad de decidir. Y hay mucha gente que se indigna, con razón, pero que cuando tiene que pagar una obra en su casa lo paga en negro, sin IVA. Todos los españoles deberíamos hacer un ejercicio de no tolerancia hacia este tipo de comportamientos.
Con la diferencia es que cuando al un ciudadano corriente se le pilla en una irregularidad, la paga y caro; pero cuando le toca a un poderoso el proceso se dilata y a veces se salda con castigos que resultan ridículos. Y, claro, la gente dice que si los políticos hacen las leyes y al mismo tiempo nombran a los jueces que les juzgan, pues es muy difícil que acaben pagando por lo que hacen.
No. Afortunadamente, pagan. Una de las cosas que estamos viendo es cómo la justicia actúa absolutamente contra todos. Y no está teniendo reparo ni se arredra por la importancia del personaje. La Policía está actuando contra todos los que han hecho algo malo.
¿Percibe ese cambio de opinión de los ciudadanos sobre los políticos?
Sí.
¿Lo nota personalmente, en la manera en la que los ciudadanos se dirigen a usted ahora?
Noto que la gente habla con bastante más desprecio de la política y de los políticos de lo que lo hacía digamos hace 5 años. La gente es muy educada y yo personalmente no he tenido ningún problema con nadie. Hay gente que dice que les han insultado por la calle… Yo, afortunadamente, no he tenido esa experiencia.
“DETECTO EN MUCHOS POLÍTICOS CANSANCIO Y GANAS DE DEJARLO, GENTE VALIOSA, QUE PODRÍA APORTAR MUCHO A ESPAÑA”
Y, entre los políticos, ¿qué dicen sobre el rechazo que generan actualmente en la sociedad?
Detecto en mucha gente mucho cansancio y muchas ganas de dejarlo. Gente que yo considero valiosa y que podría aportar mucho a España y a la sociedad desde la política empiezo a notar hastío, cansancio y ganas de dedicarse a otra cosa. Escucho demasiadas veces la frase “No merece la pena”. Y cuando un país empieza a encontrar que las personas que tienen vocación de servicio público y mucho que aportar se retiran, otros aparecerán, a lo mejor con no tanta vocación de servicio público y que no tienen tanto que aportar. El poder es como el vacío en física, tiende a llenarse, alguien lo llenará siempre.
“EL MENSAJE DE PODEMOS ES EL DEL ENFADO, PERO NO TIENEN NADA QUE OFRECER”
¿Podemos es esa fuerza que llena el vacío que dejan los grandes partidos?
Podemos es la expresión del cabreo nacional, hay mucha gente enfadada, con mucha razón. Y podemos está diciendo lo que mucha gente piensa. Es un mensaje estrictamente de enfado, estrictamente de destrucción en el sentido de que como no me gusta lo que hay, de momento lo elimino y luego ya pensaremos otro día cómo lo sustituyo y cuál es la solución. El mensaje de Podemos es el del enfado, señalar con el dedo todo lo que está mal en España, pero lamentablemente lo que falta es lo siguiente, ¿qué es lo que usted haría?. Y ahí es dónde Podemos no tiene nada que ofrecer.
“PODEMOS HABLA DE LA CASTA, PERO SON LA CASPA, QUE EL MARXISMO-LENINISMO”
Sí, la gente dice es que estos, en relación a PP y PSOE, se tienen que llevar un escarmiento. En muchos votantes el deseo de castigo es lo que prima.
Sí, sí, sí. Dicen eso, a estos hay que echarlos; pero al día siguiente, ¿qué?. Porque al día siguiente ese mismo ciudadano estará demandando una serie de servicios públicos y alguien tendrá que gestionarlos. ¿Qué es lo que ofrece Podemos? Podemos ha tenido la gran virtud de dar un mensaje aparentemente nuevo, que en realidad es extraordinariamente antiguo. Podemos habla de la casta, pero Podemos es la caspa. Están hablando de una cosa tan antigua como la caspa, que es el marxismo-leninismo. Las recetas de Podemos son las que se han aplicado en los países del Este de Europa hasta 1990, las que se aplican en Cuba y en Venezuela; prueba de ello es que Pablo Iglesias y otros han sido y son asesores del Gobierno de Chávez y de los hermanos Castro. Si ése es el futuro que plantean para mi país a mí me da pánico.
¿Qué futuro les augura?
Me gusta poco hacer predicciones, porque hay un montón de variables que te pueden arruinar la predicción. Podemos puede tener un resultado electoral sorprendente en autonómicas y demás, pero no puede quedarse en la pura exposición del enfado, algún día tendrá que proponer algo y puede que algún día tenga que empezar a gestionar algo y entonces ya veremos en qué se queda; si en un partido de extrema izquierda más o en un movimiento antisistema preocupante. Como está pasando en algunos puntos de Europa. Estoy mirando con enorme atención lo que pueda pasar esta primavera en Grecia, donde probablemente habrá elecciones legislativas si no son incapaces de elegir un presidente de la República en marzo. Podría suceder que el partido homólogo a Podemos ganara las elecciones, con un programa que es sacar a Grecia del euro, no pagar la deuda pública, etc.
“LA DIFERENCIA ENTRE PODEMOS E IU SOLO ES LA NOVEDAD, PERO SON LO MISMO, LA EXTREMA IZQUIERDA”
¿Prefiere a IU o a Podemos? Entiéndame la pregunta…
¿Sabe cuál es la diferencia entre IU y Podemos? La novedad. Son lo mismo, son la extrema izquierda, pero unos más nuevos, más jovencitos y los otros más enfadados. Los de Podemos sonríen un poquito más que los de IU, poco, porque tampoco es que se prodiguen mucho, pero no tienen la cara de enfadado que tiene Cayo Lara todos los días; pero son exactamente lo mismo.
“EN EL PP NO VEMOS PODEMOS CON MEDIA SONRISA, LO VEMOS CON ENORME PREOCUPACIÓN”
Hay quien piensa que el PP se frota las manos con Podemos, porque moviliza a su electorado y roba votos al PSOE. ¿Les ha resuelto las elecciones generales?
En absoluto. Yo eso lo he oído mucho en el PSOE, pero es que el PSOE nos echa la culpa de todo, de la pertinaz sequía y de las lluvias torrenciales. En el PP no vemos Podemos con media sonrisa, como dicen; lo vemos con enorme preocupación. Porque un partido de extrema izquierda radical, que pretende gobernar con las recetas del marxismo-leninismo, no es como para estar contento. A mí me preocuparía enormemente que pudiera tener el 15 por 100 de los votos en mi país un partido marxista-leninista. Y me preocupa.
En los últimos 9 meses en España ha abdicado un Rey, ha caído un secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba…
Y se ha muerto el presidente del Corte Inglés…
“EN ESPAÑA HAY UNA CIERTA SENSACIÓN DE FIN DE CICLO, POR RAZONES BIOLÓGICAS O DE AGOTAMIENTO DE PROYECTOS Y PERSONAS”
No solo. Ha caído un ministro como Alberto Ruiz Gallardón, personaje fijo en la política española de los últimos 30 años; y han desaparecido, por causas naturales, Emilio Botín y, efectivamente, Isidoro Álvarez, presidentes del Banco de Santander y del Corte Inglés… ¿Hay manera de pronosticar algo en España con certeza para el próximo año?
Sí hay una cierta sensación de fin de ciclo. Por razones biológicas o por razones de agotamiento de proyectos y personas. Lo que pasa es que estos períodos de crisis a veces pueden ser de oportunidades para empezar a hacer un país mejor. Yo creo que dentro de todo lo malo que está suponiendo para España esta crisis nos puede servir para algo positivo. Si somos capaces de ver todo lo que no ha funcionado bien y no limitarnos al enfado, que es el mensaje de Podemos; sino hacer una crítica constructiva para empezar a crear un país mejor, más serio, con más respeto a la ley, más honesto… Un país donde todos nos demos cuenta de que todos podemos llegar a tener necesidades sociales, como ha sucedido; todo el mundo pensaba que los pobres eran una casta cerrada, donde amplias capas de la sociedad nunca iban a estar, los pobres eran otros y, de repente, muchos se han dado cuenta de que no llegaban a fin de mes y jamás podrían haberlo pensado. Toda esta sensación de que todos podemos tener necesidades y que todos tenemos que trabajar por tener unos servicios públicos de calidad, bien organizados, sostenibles, capaces de asistir al que más lo necesita, donde no haya fraudes, donde no haya picaresca…
“NO PUEDE VOLVER A SUCEDER LO QUE CON ZAPATERO, QUE LAS GRANDES EMPRESAS DEL IBEX PAGASEN IMPUESTOS AL 3 POR 100”
Donde la clase media y los más débiles no paguen solitos la factura de la crisis, gobierne quien gobierne.
Totalmente de acuerdo. Hay cosas que no pueden llegar a suceder, como por ejemplo que en la época de Zapatero las grandes empresas del IBEX 35 pagasen impuestos al 3 por 100, esto no puede volver a pasar y ya lo ha corregido este Gobierno.
Pero usted sabe que las clases medias son las que más van a notar las consecuencias.
Claro, porque somos los que estamos. Porque un país, al final, son sus ciudadanos. No son los fondos de inversión, ni siquiera las empresas que cambian el domicilio social de un país a otro.
Y son las clases medidas y el ciudadano los que sostienes la democracia y a los grandes partidos…
Sí, en momentos de crisis y extrema necesidad el que se queda es el que tiene que pagar la factura. Por eso hay que tener mucho respeto por las clases medias, que son las que hacen estable a un país.
“EL BIPARTIDISMO NO ES EL PROBLEMA, PUEDE SER LA SOLUCIÓN, PORQUE DA ESTABILIDAD A UN PAÍS”
Y son los votantes de los grandes partidos. Por eso, ahora que la clase media está muy enfadada, dispuesta a un escarmiento, se teme que acabe el bipartidismo. ¿Usted ve próximo el fin del bipartidismo? ¿Ve un parlamento ingobernable tras las elecciones generales de noviembre de 2015?
Se ha hablado del bipartidismo últimamente como si fuera la madre de todos los problemas. Yo no lo creo. El bipartidismo como tal genera estabilidad. El Reino Unido o Estados Unidos son países estables y desarrollados y son países donde claramente el bipartidismo es la norma y viene siéndolo desde hace un siglo. El bipartidismo no es el problema, sino que puede ser la solución, precisamente por dar estabilidad a un país.
“CASOS COMO EL DE LAS TARJETAS BLACK ABONAN LA IDEA DE QUE HAY QUE ACABAR CON TODO LO QUE HABÍA Y EMPEZAR DE CERO”
Y si yo le llamo casta, ¿qué me contesta?
Ja, ja, ja… Que no es verdad. Que no me siento casta, en absoluto.
Parece que ahora lo que cotiza en política es ser nuevo, no tener pasado… ¿Tiene complejo por ser un político con experiencia?
No, en absoluto. Lo importante no es nuevo o viejo, sino tener algo que ofrecer. Lo nuevo está muy bien…
Pero, ¿por qué eso no se ve? Los nuevos despiertan interés y los veteranos…
Pues porque hay un cierto hartazgo con lo que ha habido, comprensible en algún caso. Casos como el de las tarjetas black abonan la idea de que hay que acabar con todo lo que había y empezar de cero. Creo que no es bueno, en ningún caso. El adanismo suele ser un problema, eso de que el que acaba de llegar es el primer hombre sobre la Tierra… Es un error. La experiencia suele ser imprescindible para el éxito, lo que no quiere decir que solo puedan estar los que tienen experiencia. Me parece muy bueno la incorporación de savia nueva.
“UNOS PARLAMENTOS CON MUCHAS FUERZAS POLÍTICAS PUEDEN LLEVAR A LA INGOBERNABILIDAD ABSOLUTA”
Hace unos días, Cospedal pronosticaba que el PP ganará las elecciones autonómicas en CLM y que IU volverá a entrar en el parlamento regional. ¿Cuál es su diagnóstico?
Si lo dice María Dolores… Ella sabe más que yo de todo esto.
¿No ve a Podemos en las Cortes de CLM?
No lo sé. Nos quedan todavía cerca de ocho meses y en estos momentos, como se dice en términos bursátiles, la situación es muy volátil, puede pasar cualquier cosa; lo mismo los de Podemos hasta se terminan peleando entre ellos. Vaya usted a saber…
Pues parece que algunas ciudades puede darse un puzzle de siglas imposible de componer.
Es cierto.
¿Podría pasar en Toledo?
Podría pasar en muchas ciudades. Por eso decía que el bipartidismo, en general, es garantía de estabilidad en la toma de decisiones. Unos parlamentos con muchas fuerzas políticas pueden llevar a la ingobernabilidad absoluta, a que no se puedan tomar decisiones esenciales, a que no se puedan aprobar presupuestos y a que, en definitiva, no se puedan prestar los servicios públicos con las adecuadas garantías de calidad.
“UNA DE LAS COSAS QUE HICIMOS MAL EN TOLEDO ES QUE ALGUNOS DIMOS LA SENSACIÓN DE QUERER QUITARNOS DEL MEDIO, NO DEBEMOS REPETIR ESE ESPECTÁCULO”
Elecciones a la vista, se buscan candidatos y su nombre vuelve a salir en las quinielas y en las encuestas del PP en Toledo…
No sabía yo que mi nombre se utiliza en las encuestas, pero, en fin… Orgullo le queda a uno.
Siempre es bueno. Se pregunta por la gente que se cree que puede tener respaldo popular. ¿Cuál es su disposición?
Mire, yo creo que en las últimas elecciones municipales en Toledo hicimos muchas cosas mal y una de las ocas que hicimos mal es que algunos dimos la sensación de querer quitarnos del medio.
“EN TOLEDO NO PODEMOS VOLVER A DECIR PASE USTED QUE A MÍ ME DA LA RISA”
Por lo tanto…
Creo que no demos repetir ese espectáculo. Y que, por lo tanto, sea cual sea la decisión que se tome, nadie debe decir yo no quiero estar. Ahí tendrá que estar el que tenga que estar, pero, desde luego, no podemos deshacernos en una declaración detrás de otra diciendo pase usted, que a mí me da la risa.
En la misma lista de posibles, igual que usted, están los nombres de Jesús Labrador, Leandro Esteban, Fernando Jou y Claudia Alonso.
Todos fenomenales y que serían magníficos alcaldes y estoy convencido que ninguno de ellos dirá yo no quiero estar ahí.
Si le preguntaran su opinión, como alcalde de Toledo que ha sido, ¿se inclinaría por alguno de ellos?
El que mejor pueda hacerlo y creo que lo dirán las encuestas. El que resulte en ese momento mejor valorado por la ciudadanía y tenga más posibilidades de llevar al PP al éxito será la persona adecuada.
Porque en el PP ya han descubierto que en Toledo no gana cualquiera solo por ser del PP.
Evidentemente. Por eso digo que el que reúna en torno a sí mejores expectativas, será el que tenga que ponerse a disposición del partido y asumir el encargo.
El PP para gobernar necesitará mayoría absoluta, lo que implica sacar más del 40 por 100 de los votos. ¿Lo cree posible?
El PP no puede renunciar a tener las mayorías suficientes para gobernar. Éste es un partido de gobierno y se nos está olvidando que este partido tiene la segunda mayoría absoluta que ha habido nunca en el parlamento nacional, tenemos 186 diputados… No estamos hablando de un peso pluma, sino de un partido que ha concitado en torno a sí un enorme apoyo ciudadano hace tres años. Por lo tanto, un respeto. No podemos abdicar de la posibilidad de gobernar en cualquier sitio, incluido Toledo.
“NO ME CABE NINGUNA DUDA DE QUE EL PP VA A GOBERNAR EN CLM Y QUIZÁS CON MÁS VOTOS QUE EN 2011”
¿Convencido de que Cospedal volverá a ganar en 2015?
A mí no me cabe ninguna duda de que el PP va a gobernar en CLM y, además, lo va a hacer con mayoría absoluta.
Con muchos menos votos que en 2011, porque en las encuestas salen a la baja…
No sé si con menos votos o con más, eso ya habrá que verlo.
¿Cree que se pueden sacar más votos en 2015 que sacaron en 2011?
No tengo porqué pensar lo contrario.
“LA LABOR QUE EL PP HA HECHO EN ESTA REGIÓN HA SIDO IMPONENTE”
En las europeas perdieron 140.000 de una tacada.
Sí. Pero la labor que se ha hecho en esta región ha sido imponente… ¡Imponente!. Esta región estaba en la ruina más absoluta en el mes de mayo de 2011, había un déficit del 12 por 100, no hay precedente en ningún sitio, ni de España ni de Europa.
Y en la calle, ¿oye ese reconocimiento o escucha otras cosas?
Pues sí, oigo también ese reconocimiento, porque se ha conseguido solventar la situación económica y los hospitales están abiertos todos, ¿eh?… No hay ni una sola instalación sanitaria menos que en 2011, ¡ni una! Y los colegios abren todos los días y no hay ni un solo colegio menos que en 2011. Y la Sanidad sigue siendo universal y gratuita y la Educación, también. Y los niveles de calidad con los que se prestan la Sanidad y la enseñanza no son peores que antes. ¿Hemos pasado dificultades? Muchísimas, porque ha habido que recortar mucho gasto para poder salir de la situación en la que estábamos, pero el ciudadano sabe que se pone enfermo y sigue teniendo un hospital donde ir. Y sabe que sus hijos están bien educados y bien atendidos en la Educación pública.
Todas las encuestas publicadas desde 2011 a esta parte dan que el PP baja y el PSOE también. Veo muy optimista su pronóstico de tener más votos…
Sí, porque hay una diferencia esencial. Nosotros somos los que hemos tenido que gobernar esta situación de crisis y hemos tenido que hacerlo en toda España, en casi todas las comunidades autónomas y en la inmensa mayoría de las capitales de provincia. De tal manera que quien ha sido protagonista de esta época de vacas flacas, de travesía en el desierto, de tener que recortar para no tener el país en bancarrota ha sido el PP; con lo cual, parece hasta razonable, lógico y una consecuencia previsible que a la hora de hacer encuestas el partido del gobierno sea el que tenga más desgaste. Lo notable es que el partido que no está en posiciones de gobierno, que no tiene que asumir decisiones de gobierno, al que no se le pueden imputar las decisiones desagradables o impopulares, baje más que el que está gobernando. Puestos a valorar, creo que la situación es bastante más preocupante para el PSOE que para el PP.
“PAGE VA A SER EL TERCER ALCALDE DE TOLEDO QUE PIERDE UNAS ELECCIONES EN CLM”
El rival del PP en las próximas elecciones autonómicas es un viejo conocido suyo, Emiliano García-Page, alcalde de Toledo. El tercer alcalde de Toledo que intenta ser presidente de la Junta. Primero lo intentaron José Manuel Molina y usted, por el PP.
Sí y me da la sensación de que Page tendrá el mismo resultado que los dos anteriores.
¿Cómo ve a Page ante esas elecciones?
Perdedor. Claramente perdedor. Por muchas razones. La primera es porque su experiencia de gobierno no es ni mucho menos un aval. Su balance como alcalde de Toledo no es ni mucho menos para sacar pecho; como gestor su balance no es precisamente brillante. Pero es que, además, Emiliano García-Page es el vicepresidente de la Junta de Comunidades de CLM que estuvo en la bancarrota.
Page no estuvo en el Gobierno en la última legislatura, era alcalde.
Pero es que esto no se lo carga uno en un día ni en cuatro años, todos los excesos vienen de antes; por ejemplo, el aeropuerto de Ciudad Real. Él ha sido copartícipe de una administración autonómica que dejó a esta región en la ruina absoluta y de eso los ciudadanos nos acordamos bastante. Por otro lado, el único discurso de Emiliano García-Page es que hay que echar a Cospedal. Y uno se pregunta ¿para qué?, ¿para poner a quién? ¿qué gobernará cómo?…
“SI LAS ELECCIONES SON UN PLEBISCITO COSPEDAL SÍ, COSPEDAL NO, LAS GANAMOS DE CALLE”
¿Usted no ve estas elecciones como un plebiscito Cospedal sí, Cospedal no, que es la lectura que hace el PSOE?
Si fuese ese el planteamiento de las elecciones, ganamos de calle.
¿Usted piensa que es un candidato a palos, que no le ha quedado otro remedio? Él ha revelado en una entrevista con encastillalamancha.es que uno de los candidatos al Congreso Federal del PSOE le ofreció que fuera él el secretario general, pero que no aceptó porque su compromiso era CLM.
Eso tendría yo que haberlo visto.
«NO ME CREO QUE OFRECIERAN A PAGE SER SECRETARIO GENERAL DEL PSOE»
¿No se lo cree?
No me lo creo, en absoluto.
¿Ha hablado con él del asunto? Ustedes tienen o tenían una cierta relación.
Evidentemente no estoy en las decisiones internas del PSOE, pero sí da la sensación de ser una candidato a palos; es decir, de que si por él hubiera sido hubiera estado en otras responsabilidades, pero no lo sé y procuro no hablar de lo que no sé.
“EL PP HA HECHO UNA LEY ELECTORAL QUE PERMITE QUE GOBIERNE EL QUE GANE”
Dice el PSOE que si pierde es porque el PP ha hecho una ley electoral a su medida, un pucherazo.
Falso, absolutamente falso. El PP ha hecho una ley electoral que permite que gobierno el que gane y que gane el que tenga más votos. El PSOE se hizo una ley en la pasada legislatura para hacer posible que el PSOE, aunque perdiera en número de votos, tuviera mayoría absoluta. Ésa era una ley tramposa, ésa sí que era una ley de pucherazo. Y a los datos me remito, si se mira el escrutinio de 2011 y a pesar de que el PP ganó por más de 40.000 votos en toda la región, si en Guadalajara hubiéramos sacado 2.000 votos menos de los que sacamos, hoy gobernará el PSOE con 40.000 votos menos que el PP.
Y habiendo perdido en cuatro provincias de cinco.
Y habiendo perdido en cuatro provincias de cinco. El PP ganó a pesar de esa ley electoral. Ahora lo que hemos hecho es una ley electoral para la normalidad. Una ley que permitirá que el que tenga más votos tenga más escaños.
“LOS VOTANTES DEL PP HAN VISTO CON DECEPCIÓN QUE GANANDO NO PUDIÉRAMOS GOBERNAR PORQUE UN GRUPO DE PERDEDORES SE PONÍAN DE ACUERDO PARA IMPEDÍRNOSLO”
Pero que hará muy difícil que entren los partidos pequeños, aunque tengan muchos votos y quizás sí estén en otros parlamentos regionales o nacionales con el mismo porcentaje de voto con el que aquí se quedarán sin escaño.
Nosotros tenemos un criterio. Los votantes del PP han visto con bastante decepción que ganando las elecciones en muchos ámbitos no pudiéramos gobernar porque un grupo de perdedores se ponían de acuerdo para impedírnoslo y eso me parece profundamente antidemocrático.
“ESPAÑA YA HA TENIDO UN EJEMPLO DE UN CHICO NUEVO, JOVEN, FRESCO, SIMPÁTICO, QUE LLEGÓ A SER PRESIDENTE DEL GOBIERNO, ZAPATERO”
¿Es más temible el PSOE de Pedro Sánchez que el de Rubalcaba?
Pedro Sánchez es incuestionablemente un hombre con mejor aspecto físico, es más alto, tiene mejor tipo, es más jovencito y todos dicen que más guapo. Y esto en una época en la que prima tanto la imagen pues tiene su importancia. Hay una cosa buena y es que España ya ha tenido un ejemplo de un chico nuevo, joven, fresco, simpático, que llegó a ser presidente del Gobierno, que era Zapatero. Y Pedro Sánchez cada día se parece más a Zapatero.
¿Cree que Pedro Sánchez es como Zapatero?
Sí, segunda edición de Zapatero. Pero yo creo que ya hemos generado muchos anticuerpos contra este tipo de personajes, que causan buena impresión, pero luego ya sabemos lo que hizo.
“LAS RESPONSABILIDADES POLÍTICAS EN CCM NO SE LIMITAN A DOS PERSONAS, NI MUCHO MENOS”
El juez Ruz ya ha dictado un auto pidiendo juicio, limita las acusaciones iniciales y las refiere solo a dos personas, Juan Pedro Hernández Moltó e Ildefonso Ortega, presidente y director general de CCM. ¿Le parece adecuado? ¿Esto era cosa de dos?
Suelo tener bastante respeto por las decisiones judiciales, entre otras cosas porque el juez es el que se ha leído todos los folios del sumario, que deben ser miles. ¿Esto es cosa de dos? Desde el punto de vista penal puede que sí, pero desde el punto de vista político, no; ni mucho menos. Es cosa de muchos más, también lo es de modo muy importante del gobernador del Banco de España (Miguel Ángel Fernández Ordóñez), que a mí me gustaría saber a qué se dedicaba este militante socialista, ex secretario de Estado con Zapatero, mientras se estaba hundiendo todo el panorama de las cajas en este país. Tenía encomendada por ley la supervisión de todo el sistema financiero. Ahora, si el juez dice que la responsabilidad penal inicialmente está en Juan Pedro Hernández Moltó e Ildefonso Ortega, pues será así.
Visto lo visto de las demás cajas, ¿no le parece desmedido que se interviniera CCM años antes que entidades que estaban peor y con prácticas escandalosas?
Al revés, todo lo contrario, esto es lo que demuestra que había que tomar una decisión rápidamente. En todo caso tendrá que explicarlo el PSOE, porque ellos eran los que gobernaban la Caja, la comunidad autónoma, que también tenía facultades de supervisión sobre las cajas de ahorro; era el PSOE el que gobernaba en España y ellos eran los que tenían al gobernador y al subgobernador del Banco de España.
Insisto, visto lo visto, ¿le parece que era la única decisión posible, con lo que esa Caja representaba para CLM?
La decisión al final ha sido intervenir todas las cajas de ahorro de este país, salvo algunas de ellas. Suponían el 50 por 100 del sistema financiero y cuando hemos llegado nosotros al gobierno las hemos tenido que nacionalizar prácticamente todas.
¿Por qué el PP no ha llevado a cabo la comisión de investigación de CCM que pidió insistentemente la legislatura pasada?
No lo sé, pero supongo que porque se estaba tramitando la querella en la Audiencia Nacional, que ahora va a terminar con juicio oral. Tendremos tiempo de poder investigar todo, dejando su orden y es que primero investigan los jueces para depurar las responsabilidades penales a que haya lugar y luego pedir las políticas.
«CONFÍO EN COSPEDAL, LA ADMIRO Y ME HONRO CON SU AMISTAD»
¿Qué se le ocurre si le pregunto por…?
María Dolores de Cospedal. Una líder en la que confío, a la que admiro, y con cuya amistad me honro.
Emiliano García-Page. Un alcalde de Toledo que va a perder las elecciones autonómicas.
Vicente Tirado. Un buen secretario general, una buena persona y un buen amigo.
Leandro Esteban. Un buen consejero de Presidencia y Administraciones Públicas.
Marcial Marín. Un buen consejero de Educación.
Carmen Casero. Una buena consejera de Economía.
Ignacio Echániz. Un buen consejero de Sanidad.
Arturo Romaní. Un buen consejero de Hacienda.
Marisa Soriano. Una buena consejera de Agricultura.
Marta García de la Calzada. Una buena consejera de Fomento y, como los seis anteriores, amiga.
Jesús Labrador. Un todoterreno muy capaz y un buen amigo.
Jesús Fernández Vaquero. Aunque va de duro es un buen tipo.
Carmen Riolobos. Buena amiga, trabajadora como pocos y muy valiente.
Arturo García-Tizón. Una gran cabeza, un buen amigo y un hombre serio.
Juan Ávila. Le conozco poco.
Benjamín Prieto. Benja es un buenazo que lo está haciendo muy bien.
Antonio Román. Un buen amigo desde hace muchos años y un excelente alcalde.
Rosa Romero. Lo mismo, pero en femenino.
Nemesio de Lara. Uno que no se lleva bien con Page, según dicen.
Francisco Núñez. Un buen presidente de la Diputación de Albacete, al que aprecio.
Carmen Bayod. Una gran alcaldesa de Albacete y una buena amiga.
Paco Vañó. Un ejemplo de fuerza de voluntad, de buen carácter y un buen amigo.
Rocío López. Un joven valor del PP con mucho futuro, a la que aprecio mucho.
Cesi Arnedo. Otra mujer valiente.
Inmaculada López. Muy lista y muy capaz.
Francisco Cañizares. Gran portavoz y muy eficaz.
Carlos Velázquez. Charli para los amigos, buen alcalde y diputado.
José Luis Martínez Guijarro. Uno de los que arruinaron esta tierra.
Milagros Tolón. Una que aplaudía a los que arruinaban esta tierra.
Fernando Mora. Se le nota que se alegra mucho cuando da malas noticias, que además se inventa la mayoría de las veces.
Ángel Nicolás. Buen presidente de los empresarios y buen amigo.
José Luis Gil. Uno que discute con Pedrosa.
Carlos Pedrosa. Uno que discute con Gil.
Juan Pinilla. Uno que imagino se divierte viendo discutir a los dos anteriores y un buen amigo y sindicalista serio y responsable.