Practicaba jiu-jitsu, un arte marcial, hasta hace poco, pero ahora por las tardes no puede por el tiempo que ahora le «quita» Podemos «y porque tengo dos niños pequeños». Y va a por todas. Opta a ser secretario general de la formación de Pablo Iglesias en la ciudad de Toledo, se llama Alfredo Díaz-Cardiel, tiene 41 años, trabaja en el Servicio de Salud de Castilla-La Mancha (Sescam), es natural de Madrid pero vive en Toledo desde 2008.
Entre sus aficiones, la lectura, además de la música, «cuando era más joven iba a conciertos y tengo una discografía que no está mal, la verdad». El último libro que se ha leído es «Conversación con Pablo Iglesias», de Jacobo Rivero, «además es que Jacobo es amigo mío, entonces…». También «me gusta cocinar, aunque no lo hago mucho últimamente, creo que el pollo al curry me sale bien. Y soy de buen comer, se me nota, ¿no? Ja, ja, ja…».
Fue sindicalista de la CGT durante tres años en Madrid y entró en Podemos «porque mi compañera ya estaba, empezó a ir desde enero, cuando se montó, y yo me quedaba con los niños. Luego comencé a ir yo también», Meses después, «todos debemos dar pasos adelante para darle una vuelta de tuerka, con k, a este país».
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¿Por qué hay que darle una vuelta de tuerka, con k, a todo esto?
Al país hay que darle una vuelta de tuerka porque da pena verlo y sufrir unas políticas que nos están llevando a la ruina a la mayoría de los españoles. Ehhhhhh… Es muy curioso ver cómo, pongo un ejemplo que se me ocurre ahora mismo, a Díaz-Ferrán, una de las veces que acudió a un Juzgado, iba con una banderita de España en la muñeca… Claro, este hombre y muchos como él tienen un montón de pasta en Suiza, ¡millones de euros en Suiza!, el 70 por 100 del fraude fiscal en España es de las grandes fortunas, entonces ver cómo este país quieren abanderarlo quienes tienen el dinero fuera y defraudan a la mayoría de los españoles, aplicándoles una política que les hace tener unas condiciones de vida indignas, con familias que pasan hambre y se les echa de sus casas como si no pasara nada, gente perdiendo empleo, nos bajan los salarios… Empeoramos a pasos agigantados. En este país cada vez hay más millonarios y también más millones de personas que viven de peor manera. La vuelta de tuerka hay que hacerla porque nos va la vida en ello.
Entonces, ¿Podemos o no Podemos?
Sí podemos, sin ninguna duda, claro que podemos.
¿Se puede saber a quién votó en las últimas elecciones generales?
El voto es secreto.
¿En las autonómicas?
También es secreto.
¿Y en las municipales?
Lo mismo te digo. Pero sí voté, siempre he votado.
¿Por qué no me lo dice?
Ehhhhh… No lo digo porque creo que es algo que a estas alturas no… Viendo que soy uno más entre millones de españoles que en un momento dado han votado a uno de los partidos que ha habido, y evidentemente la mayoría de la población española ha votado o PP o PSOE en estos casi últimos 40 años quitando el primer momento de la UCD… A esos partidos o a otros. Pero lo único que ha servido es para que se haga política en contra de ellos y en favor de una minoría privilegiada. Por eso mismo no lo digo, porque… ¿Saber qué ha votado uno de Podemos ahora mismo? Hay que pensar en el futuro, no mirar hacia atrás.
¿Va a ser candidato a la Alcaldía de Toledo?
No. No es la idea, la idea ahora mismo es el proceso que tenemos de constitución territorial del partido. Me presento para secretario general de Podemos en la ciudad de Toledo. Por lo tanto, no es mi intención presentarme a la Alcaldía de Toledo, ni mucho menos.
¿Y candidato de Podemos para optar a ser el próximo candidato de Podemos en Castilla-La Mancha?
No lo sé. Hummmmm… ¡Tampoco me lo planteo! De esa manera… Candidato, como número uno… No me lo planteo. Ya veremos quiénes son las personas que encabezarían una candidatura de Podemos a las autonómicas. Yo ahora mismo no me veo.
¿Le gustaría ser presidente de Castilla-La Mancha?
No me gustaría. No, por una sencilla razón. Ahora mismo, el hecho de presentarme a la Secretaría General de Podemos en Toledo, más que gustarme, parece una obligación, porque si uno va adquiriendo unos compromisos y sus compañeras y compañeros le animan pues… Pero gustarme, gustarme… A mí meterme en la política como algo profesional no me gusta en absoluto, me siento un ciudadano normal.
Y alcalde de Toledo, ¿le gustaría serlo algún día?
No, no, no… Creo que hay gente más capacitada seguro. Y en Podemos también.
¿PP y PSOE son lo mismo?
PP y PSOE no son lo mismo desde el momento en el que cuando se comparan dos cosas se supone que son diferentes. ¿Que sirven para lo mismo? A la vista está. Se puede servir para lo mismo y no ser lo mismo. Hay herramientas que sirven para lo mismo pero no son lo mismo. Tú puedes desatornillar un tornillo con una llave inglesa o con otro tipo de herramienta…
Pero al final quitas el tornillo, entiendo.
Exactamente. PP y PSOE difieren muy poco en lo fundamental de las políticas económicas, en matices son diferentes. El PSOE ha desarrollado políticas sociales de mayor calado que el PP, eso está claro, pero que a fin de cuentas, en la esencia, practican la misma política económica a la vista está. A Rodrigo Rato le apoyó Zapatero para que fuera presidente del Fondo Monetario Internacional; y antes de él al úlitmo ministro de Economía de Felipe González, Pedro Solbes, le apoyó el PP de Aznar para ser comisario europeo. Entonces…
¿Por qué poco menos que medio país os ve como la gran esperanza y el otro medio poco menos que os odia?
Empezando por el final, yo creo que el otro medio no creo que nos odie, hay un intento de que se nos vea muy mal y creo que el odio que se está viendo es un intento de meter miedo a la gente de lo que puede representar Podemos. Nos está viendo bien mucha gente porque creo que una gran mayoría de la población vive en condiciones cada vez peores mientras que una minoría, una élite política y económica, gobierna para sus propios intereses y no para la mayoría, que es la que le ha dado los votos. La mayoría social nos ve con muy buenos ojos porque creen que sí se pueden cambiar las cosas.
¿Hay casta en Castilla-La Mancha?
Evidentemente. Pero quiero explicar una cosa. La casta existe porque define una situación en la que una minoría hace políticas en beneficio de una minoría económica y social, cada vez hay más ricos y cada vez hay más pobres. Por lo que la casta existe por definición de la situación, otra cosa es que la casta no es un insulto a nadie, no es un calificativo por el que haya que sentirse atacado, sino una forma de definir la situación. Hay casta en toda España.
¿Me da nombres de casta en Castilla-La Mancha?
¿Nombres? Es que yo no quiero que nadie se sienta atacado. Las personas que gobiernan Castilla-La Mancha, las personas que… Es que no quiero… El tema del contrato de basuras en Toledo, el tema de toda la corrupción que estamos viendo, sin ser eso lo que más define la casta, también aparece, es cosustancial a la casta.
¿Por qué hay que votar a Podemos y no a IU, por ejemplo?
Nosotros queremos abrir la expectativa a la mayoría de la gente, creemos que el sentido común tiene que imponerse más allá de la ideología y de la mochila ideológica que llevaba cada uno. Porque esta carga, ahora mismo, puede ser un lastre. No es que no queramos tener ideología, sino ser transversales, la gente tiene que darse cuenta de que los que sufren las políticas de unos pocos son unos muchos, por eso hablamos de arriba y abajo. ¿Izquierda o derecha ahora mismo? Que a mí me digan que izquierda es PSOE y derecha es PP cuando en el fondo hacen políticas similares cuando no las mismas a nivel económico, que es lo que más sufre la población… Nosotros queremos ocupar la centralidad del espectro político.
¿Se van a presentar como Podemos a las elecciones municipales en las localidades de Castilla-La Mancha?
Como Podemos no en las municipales, pero allá donde existan candidaturas de unidad popular en las que la población sí pueda acceder directamente a las instituciones, estaremos y apoyaremos esas candidaturas. Tienen que ser listas abiertas, con primarias abiertas y en las que la ciudadanía intervenga en la elaboración del programa electoral y sea la que pueda decidir sobre pactos postelectorales. Para todo esto vemos preferente la agrupación de electores como fórmula jurídica para acudir a unas elecciones, en las que Podemos ayudaría a ello. Sin esa participación ciudadana y un código ético, no. Si no lo hiciéramos así sería vieja política, cosa que no queremos. Queremos cambiar el país.
¿A quién ficharía del PP para Podemos?
No hacemos fichajes… No fichajes, pero… Hay gente del PP, no con la que me pueda sentir identificado en absoluto, pero que me produce menos rechazo que otra gente del PP.
¿Por ejemplo?
Es que voy a quedar mal diga quien diga, eso lo puedes entender… Porque me compromete un poquito. Entiendo tu pregunta, pero… Bueno, venga, te digo… Mira, fichajes no hacemos porque hacemos trabajo en equipo y cuanta más gente participe, mejor. Tenemos que huir cada vez más de los personalismos y no ver la política como una profesión. Eso es fundamental. Yo puedo ver con mejores ojos a una gente del PP o del PSOE simplemente por una cuestión de apariencia, porque a mí me resulten de una manera más… Que les pueda ver con mejores ojos, pero que políticamente representan lo que representan.
¿Quiénes son esos políticos del PP que a usted le producen menos…?
Mira, te voy a decir… El que fue último director general del Insalud (Instituto Nacional de Salud), actual presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Núñez Feijoo. A mí Feijoo… O Manuel Pimentel, que fue ministro de Trabajo. Son personas con las que políticamente no comparto nada, pero creo que su forma de actuar puede parecer un poquito más sosegada visto lo que hay, porque evidentemente Floriano (Carlos) o Cospedal es gente que echa para atrás porque asustan a cualquiera… ¡Están echando broncas todo el día! Pero Núñez Feijoo, y no es defender su figura ni mucho menos, me parece más cercano. Hasta el propio Monago (presidente de Extremadura) parecía como más cercano, pero con lo que ha hecho… ¡Como para nombrarle para nada!
¿Y del PSOE?
Mira, por ejemplo, como alguien un poco más cercano, Juan Barranco, que fue el último alcalde madrileño del PSOE. Parece una persona más cercana, aunque está más retirado, sigue siendo concejal, pero está retirado.
María Dolores de Cospedal, presidenta de Castilla-La Mancha, dijo que Podemos nació con el régimen venezolano como espejo…
En absoluto. Eso es meter miedo y desconocer, está claro que lo conoce y no está diciendo la verdad… Si conoce el origen de Podemos, Venezuela no es ningún espejo. El origen de Podemos es Europa y los países europeos que están haciendo políticas sociales, donde se pide mayor colaboración a los que más tienen para avanzar en un Estado social… Lo que quiere el PP, y el PSOE parece que también, es que al hablar de Podemos se hable de 7.000 kilómetros en la lejanía, y nosotros queremos una España mejor para las españolas y los españoles.
En Toledo, si llegara el caso, ¿pactarían con el PP para gobernar?
Primero, Podemos no va a pactar con nadie si no lo quiere la ciudadanía. Segundo, hablar de pactos postelectorales sin tener en cuenta un programa y ver que ese programa puede ser algo que se haga a la ligera para estar en el poder nos parece que no podemos pasar por ello. Te diría programa, programa, programa y si el PP hiciera eso no sería el PP.
Pero no pueden pasar por alto que Podemos podría ser la llave para gobernar en pueblos, ciudades y comunidades autónomas. Y eso se tiene que hacer con pactos.
Pero aquí lo fundamental no es quién gobierne, sino qué políticas se hagan para gobernar. Y yo veo prácticamente imposible ver a un PP o a un PSOE… Vamos, lo más fácil es que PP y PSOE vayan a gobernar juntos como están haciendo en Grecia o en Alemania. A la vista está, lo ha dicho Cospedal hace muy poquito y lo ha dicho varias veces.
¿Me está diciendo que en Castilla-La Mancha podrían pactar Cospedal y Page para gobernar?
Si fuera a gobernar Podemos en vez de ellos dos, lo harían. Que les importa menos la política municipal y autonómica que la estatal está claro. Lo evidente es que nosotros no vamos a hacer ningún pacto postelectoral que vaya a seguir con las mismas políticas que ahora. ¡No puede ser! El PP y el PSOE pactarían únicamente por el poder y nosotros no queremos estar en el poder solo por el poder, queremos que las cosas cambien. Y para eso hay que hacer cosas diferentes.
¿Ha conocido gente del PP y del PSOE que le hayan dicho que van a votar a Podemos?
Sí, sí, mucha… Compañeros de trabajo muchos, muchos… Gente que había votado al PP y al PSOE y que se han inscrito en Podemos. Incluso te diría gente que ha ido a candidaturas municipales en pueblos pequeños de la provincia que votaron en las elecciones europeas a Podemos.
En el PSOE los posibles candidatos a la Alcaldía de Toledo serían Milagros Tolón y Fernando Mora, mientras que en el PP se habla de Jesús Labrador, Agustín Conde o Claudia Alonso. ¿Pactaría con alguno de ellos?
Ja, ja, ja… No, porque… No se pacta entre personas, se pacta entre partidos. Huimos de la política de despachos, que es vieja política en la que la ciudadanía está fuera. Democracia es algo muy sencillo. Parece algo revolucionario, pero decir Democracia, que quiere decir gobierno del pueblo, es lo que queremos. Entonces, hablamos de pactos por la ciudadanía y para la ciudadanía. Yo no pactaría con nadie si la ciudadanía no dice lo que hay que hacer. Esta gente que me dices yo creo que no va a pactar más allá de querer seguir en el poder y de seguir queriendo hacer las políticas que se han hecho hasta ahora. Y veo más posible que pacten entre ellos a que lo hagan con Podemos.
En Castilla-La Mancha se elegirán 33 diputados en las elecciones autonómicas, ¿cuántos creen que van a conseguir?
17. Estamos aquí para gobernar.
No está de cachondeo, ¿verdad?
Lo digo en serio, salimos a ganar.
Entonces van a tener mayoría absoluta y van a gobernar en solitario en Castilla-La Mancha…
Estamos aquí para eso.
¿Le veo muy fuerte?
Sí. Asusta… Más que asustar, da vértigo. Pero sí. Veo más factible ganar en otras comunidades autónomas, pero a ver… Si te fijaste en las encuestas que se hicieron antes de las elecciones europeas, lo que pasó en las europeas y lo que viene pasando mes a mes en este país…
¿Casaría a dos personas del mismo sexo?
Sí, sin problema.
¿Messi o Cristiano Ronaldo?
Ehhhhhh… Morata. Pero ya no está en el Madrid. No soy de ningún equipo. Yo de pequeño era del Madrid, pero cuando estaba Guardiola en el Barça me hice del Barça porque me gustaba cómo jugaban. ¡Llorente también!
¿Real Madrid y Barcelona son casta?
El deporte… Me parece bastante indignante saber lo que cobran determinados futbolistas, a cualquier español cuando desconecta la televisión después de ver un partidazo y se ve a sí mismo cómo está viviendo y se pone de manera fría a valorar las cosas… Es indignante. Prima el espectáculo.
¿Tiene algún parado en su familia o entre sus amigos? ¿Ha podido hacer algo por ellos?
Mi cuñada está en paro, lleva ya dos o tres años… No he podido hacer nada por ella, la verdad.
Si fuera juez, policía, banquero, abogado, cerrajero, funcionario de Justicia… ¿Intervendría en un desahucio u objetaría?
Objetaría siempre.
¿Cuál ha sido su mayor locura por amor?
Hacer kilómetros. Unos 500 en una noche para volver a trabajar. ¡A lo mejor no son muchos! Ja, ja, ja…
¿Cuántos idiomas habla?
Ehhhhhhh… Bien, bien, el materno y paterno. Entiendo también un poco de inglés, pero no puedo decir que sea…
Si mañana le tocara la lotería…
Pues mira, vivo de alquiler, probablemente me compraría una casa.
Si fuera presidente del Gobierno de España, lo primero que haría sería…
Paralizar los desahucios.
¿Existen los extraterrestres?
No lo sé. Ja, ja, ja… No te puedo decir ni que sí ni que no. Por lo visto el Universo es tan grande…
¿Por cuál de estas situaciones pasaría para ganarse la vida? Uno, hacer un desnudo integral para una revista; dos, posar para el calendario Pirelli en el caso de que hubiera uno para hombres; o tres, atender un teléfono erótico.
La segunda.
¿Es que se ve atractivo?
Nooooo… Me veo mucho peor con el tema del teléfono. Y con el desnudo integral… Soy pudoroso.
¿Actuaría en una película porno?
Hummmmmm… No creo, me pondría nervioso, no creo que valga… Ja, ja, ja…
¿Monarquía o República?
Lo que quiera la ciudadanía española, pero yo prefiero un sistema más democrático y es evidente que en el siglo XXI una República es bastante más democrática. Que se pueda elegir la Jefatura del Estado, como principio es poco discutible, y que no sea por herencia…
¿Se ha pegado con alguien alguna vez?
De chiquitito en el colegio, en algún recreo jugando al fútbol… ¿De mayorcito? No, nunca.
¿Ha recibido propuestas sexuales de una persona de su mismo sexo?
No. Explícitamente, no. ¿Indirectamente? Pues a lo mejor sí, creo que algún hombre se me ha insinuado. Puede que sí, pero no le he hecho caso. Ja, ja, ja… He intentado estar a otra cosa.
¿Se atreve a decir el lugar más raro donde ha practicado sexo?
En el baño de la habitación de un hotel. Ja, ja, ja…