“Sin duda, no es algo agradable, ni deseado y es algo que nos ha causado dolor, no poder gobernar aún habiendo ganado las elecciones. Pero no estamos más flojos, ni más debilitados, ni más desunidos; todo lo contrario”. La frase resume el espíritu en el Partido Popular de Castilla-La Mancha y la ha dicho Francisco Cañizares, portavoz del Grupo Popular en las Cortes, que es quien ahora se sienta a la derecha de María Dolores de Cospedal y es el encargado de portar el estandarte en las fuerzas de vanguardia del principal partido de la oposición.
Nadie en el PP se imaginaba volver tan pronto al lugar en el que pasaron tantos años y del que tanto les costó salir. Pero la figura de Cospedal aún es intocable y su presencia, junto con las expectativas de que pueda ser ministra en un futuro Gobierno de Mariano Rajoy, mantiene prietas las filas y la moral suficientemente alta para abordar la tarea que les espera los próximos cuatro años. Aún unidos en el camino y con la hoja de ruta clara: Ni agua al PSOE, ni a Emiliano García-Page, el PP encamina la legislatura y Cañizares tiene la doble misión de ser lancero contra el PSOE y escudero de la tarea de gobierno que realizó el PP.
Paco Cañizares es un hombre tranquilo, de voz baja, educado y amable en las formas. Salvo cuando se sube a la tribuna de oradores y se transforma, como si hubiera una versión parlamentaria de Jekyll y Hyde, un fenómeno bastante común en la política.
Con Francisco Cañizares hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es.
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“EL PACTO PSOE-PODEMOS NO ES DE INVESTIDURA, ES DE GOBIENRO”
Hace solo unos meses lo entrevisté y usted era el portavoz del Grupo parlamentario que gobernaba… Hoy, sigue siendo el portavoz, pero ahora de la oposición… ¡Cómo cambia el cuento en poco tiempo!
Cambia, sí… Es un cambio importante, pero sigo siendo el portavoz del grupo mayoritario de la Cámara, que también es muy importante y muy grato a nivel personal. Estoy asumiendo la función en la que nos ha colocado el pacto entre Page y Podemos.
¿Por dónde prevé que vayan las cosas estos cuatro años?
Fruto del pacto que se ha alcanzado de dos partidos políticos que, por mucho que se empeñe el PSOE en decir lo contrario, es un acto forzado en CLM y que une a gente que nada tiene que ver en lo político, pero que tenían una idea muy clara, que era quitar al PP del Gobierno de Castilla-La Mancha y, especialmente, a la presidenta Cospedal.… Pues, poco positivo podemos esperar de un gobierno así, porque no nace de un afán constructivo.
¿Le preocupan más los efectos del pacto PSOE-Podemos que los de un gobierno del PSOE?
Se ha producido una mezcla extrañísima en Castilla-La Mancha, por muchos motivos. Primero, porque si Podemos nace como una formación política de rechazo a lo que ellos llaman la casta, la vieja política, los viejo políticos, las maneras de hacer política en el pasado, el PSOE de CLM es un ejemplo total de todo eso… Gente que lleva en la política más de 30 años, mezclado con Podemos y su planteamiento de izquierda radical, me parece una situación preocupante para Castilla-La Mancha.
A priori, ¿qué es lo que le preocupa más?
Me preocupa perder el tren que había comenzado a avanzar a buen ritmo desde hacía unos años en CLM. Me preocupa que esos 100.000 puestos de trabajo que se podían crear en CLM en esta legislatura no se terminen creando. Me preocupa que una región que por fin estaba empezando a respirar económica y financieramente, con crecimiento y creación de empleo, vea reducido ese ritmo por políticas para apuntalar un pacto que no está escrito en ningún papel, sino en una cena celebrada antes de las elecciones.
¿No cree que lo pactado sea lo que consta en el documento que se hizo público antes de la investidura de Page?
El propio Emiliano García-Page no escondió la noche electoral que iba a ser presidente y nadie había hablado aún de pactos… Y tampoco es un pacto de investidura, como dicen ellos, sino de gobierno…
“DIJERON QUE NO ENTRARÍAN EN EL GOBIERNO, PERO EN AGRICULTURA HAY UNA DIRECTORA GENERAL CLARAMENTE VINCULADA A PODEMOS”
¿Qué sabe usted de ese pacto del que dice que no se sabe la verdad?
Pues muchas cosas… Que hay reparto de puestos, de cargos, de influencias en la región… Hoy está compareciendo un consejero en las Cortes (el de Agricultura, Francisco Martínez Arroyo), y dentro de su equipo hay una directora general claramente vinculada a Podemos, aunque dijeron que no iban a estar en el Gobierno… Hay un reparto de cromos, son pactos que nadie nos ha explicado… Ya veremos a ver si ese senador que queda pendiente es para Podemos, que de eso no se habla en ningún lado del pacto. Son cuestiones que tienen más que ver con los intereses de un partido político que con las necesidades de la región.
“HAY MÁS PAZ INTERNA EN EL PACTO PAGE-PODEMOS QUE DENTRO DE PODEMOS”
Pues el líder de Podemos, José García Molina, cuando comparece en las Cortes regaña por igual a socialistas y “populares” y les acusa de hacer debates de patio de vecinos y de no hablar de lo que realmente interesa a la gente.
¿Sabe lo que pasa? Que eso no se lo creen ni los suyos. De hecho, Podemos tiene más problemas internos en sus círculos que en su relación con el Gobierno de Page. Hay más paz interna en el pacto Page-Podemos que dentro de Podemos, con gente que empieza a abandonar los círculos.
Ha habido renuncias y marchas de nombres muy significativos dentro de Podemos CLM. ¿Usted eso lo achaca al acuerdo con el PSOE?
Sí, porque supone frustrar totalmente las expectativas de cambio que proponían en Podemos. Apoyar al PSOE en CLM es todo lo contario a cambiar las cosas.
“EL PSOE ESTÁ ENCANTADO CON QUE PODEMOS OCUPE PUESTOS, CREE QUE VA A MANEJAR LA SITUACIÓN Y QUE LOS TIENE COGIDOS”
¿Y cree que eso es lo que le está pasando factura interna a Podemos?
Sin duda… A parte de que tienen que adaptarse a la realidad de la política, que siempre es más complicada que el discurso. Podemos está entrando en juegos que les desacreditan en muchas de las cosas que anunciaron… Aquí en seguida se hicieron vicepresidente de las Cortes, liberados los dos diputados, un senador en puertas… Eso se aleja de los planteamientos que tenía Podemos y el PSOE está encantado con eso, porque cree que va a manejar la situación y que los tiene cogidos.
“ELECTORALMENTE, PODEMOS ES EL PERJUDICADO DEL PACTO CON EL PSOE”
Vamos, que usted cree que el PSOE es el claro beneficiado del acuerdo y Podemos el claro perjudicado…
Yo creo que electoralmente sí. Lo que se ha exigido a Page en Castilla-La Mancha es mucho menos de lo que se ha exigido en otras comunidades autónomas.
Por cierto, el líder de Podemos le ha recomendado leer filosofía positivista…
Sí… Ja, ja, ja…
“MUCHAS COSAS QUE DECÍA PODEMOS HACE DOS MESES SE LAS ESTÁN TENIENDO QUE COMER CON PATATAS EN 10 MINUTOS”
No sé si ha seguido el consejo o le ha mandado ya alguno de esos libros o si tiene algún consejo para José García Molina…
No, no… Yo vivo la política desde una tremenda humildad, de aprender de todo el mundo y de saber que se está aprendiendo siempre. Y creo que ellos también se están dando cuenta de que tienen mucho que aprender de la política y que muchas cosas que decían hace dos meses se las están teniendo que comer con patatas en 10 minutos. Yo, encantado de recibir sugerencias sobre lecturas. No tengo ningún problema con que entren en las Cortes otros grupos políticos, ni con ideologías tan distintas al Partido Popular. Lo que sí es frustrante es que se engañe a los ciudadanos y yo creo que el Gobierno y el pacto ha empezado engañando a los ciudadanos. No vamos a pactar con Podemos, decía Page; el PSOE es casta, decía Podemos.…
Pero, como usted dice, la realidad se impone y el PSOE necesitaba un pacto si quería gobernar y Podemos.
Sí, pero una cosa es que la realidad te vaya colocando en tu sitio y otra que te desdigas de todo… Y esa es una situación que por un lado beneficia al PSOE y por otro perjudica la imagen de Page, esa imagen de centralidad y moderación que quiere dar, pero la principal perjudicada va a ser la región.
¿Hablamos del Gobierno?… Y de la oposición, claro…
De lo que quieras.
“CON EL GOBIERNO PAGE VA A HABER MUCHOS TITULARES Y POCA REALIDAD”
Ayer el presidente de CLM dijo: “Cada semana voy a recuperar un derecho o una prestación”. ¿Qué piensa el PP cuando lee esta frase?
Que lleva 9 o 10 semanas y todavía no ha recuperado ninguno. Son demagogias y titulares que se lanzan y creo que es algo a lo que nos vamos a tener que acostumbrar con este Gobierno, que va a haber muchos titulares y poca realidad. Recuerdo lo de las camas en los hospitales, ¿en qué se ha quedado eso…?. O tantas y tantas cosas que se comprometieron y se han quedado en nada…
Hay decisiones concretas de no continuar conflictos judiciales ya perdidos por el anterior Gobierno que sí van a suponer recuperar prestaciones y derechos, por ejemplo con los dependientes, el plan de recursos humanos de los conductores de la Junta o el del Sescam…
Sí, pero que me expliquen qué derechos han perdido y luego han ganado con la retirada del recurso. ¿Cobran más que cobraban? No.
Como sabe, en dependencia se esta negociando cómo abordar el asunto de los expedientes que hay que revisar, tras perder el Gobierno Cospedal en los tribunales y quedar derogada la orden que había regulado esas ayudas…
Ya lo veremos en qué queda todo el tema, porque no hay tal pérdida de derechos. Se podían haber tomado decisiones concretas que no se han tomado.
Hoy se ha anunciado una futura ley para que en CLM los funcionarios puedan jubilarse más allá de los 65 años. De hecho, se ha anunciado al mismo tiempo que la decisión de desistir en otra medida perdida judicialmente por el anterior Gobierno, la de la jubilación forzosa de los médicos a los 65.
Son decisiones que hay que circunscribirlas al momento. Esas decisiones no se tomaron gratuitamente, ni por la voluntad de perjudicar a nadie, sino por la necesidad de una situación económica terrible. Ya el PP había recuperado cuestiones que se refieren a los funcionarios, como la paga extra que se les quitó y que se está recuperando.
“PAGE NO HA REVERTIDO AÚN NINGUNA MEDIDA DE COSPEDAL DE MANERA SIGNIFICATIVA”
Cospedal siempre dijo que algunas de las medidas que tomó al inicio de la legislatura eran reversibles en esos cuatro años, pero no fue así. ¿Lamentan ahora no haber levantado algo más la mano en alguna situación?
Algunas cosas se pudieron hacer y otras no. Lo que no ha hecho Page es revertir de manera significativa ninguna medida del Gobierno anterior. El Presupuesto de la Junta descendió en aproximadamente 2.500 millones de euros entre 2011 y 2012. El PSOE y Podemos han dicho que los recortes eran ideológicos, ganas de recortar, que no había unas necesidades detrás, pero si eso hubiera sido así deberían haber sacado esos 2.500 millones y haberlos puestos encima de la mesa para igualar lo que había antes. ¿No lo han hecho, verdad? Porque no se puede. Otra cosa es que gracias a las políticas que se han llevado estos años mejore la economía y los ingresos, porque cada vez hay más gente trabajando. Pero eso no es mérito del momento actual, sino de las decisiones que se tomaron antes.
“MÁS QUE DOLOR, NOS HA CAUSADO ESTUPOR LA CRÍTICA A LA GESTIÓN FINANCIERA DE COSPEDAL”
De todas las críticas que este Gobierno hace al anterior, ¿la que más les ha dolido es la hecha a la gestión económica y financiera, de la que ustedes hicieron santo y seña?
Más que nos ha dolido, nos ha causado estupor. Y sobre todo de quien vienen. Ellos saben que las cosas en el ámbito económico y financiero de la Junta se han hecho incomparablemente mejor con la presidenta Cospedal que con los anteriores gobiernos socialistas. Y eso no va a cambiar la percepción de los ciudadanos de CLM, por mucho que digan.
“SI NOS HUBIÉSEMOS ENCONTRADO LAS CUENTAS DE BONO, LA POLÍTICA DEL GOBIERNO DEL PP HUBIERA SIDO MUY DISTINTA”
Se refiere, supongo, a los gobiernos socialistas de Barreda, porque los de Bono siempre cerraron el año en superávit o equilibrio financiero.
Es cierto que en esos años hubo una situación financiera mucho más controlada.
Supongo que de poder elegir hubieran preferido heredar las cuentas de Bono y no las de Barreda…
¡¡¡Por supuesto, por supuesto!!! También hay que decir, para ser justos con uno y con otro, que la gran Junta de Comunidades en cuanto a competencias la tuvo que llevar Barreda, porque Bono se fue en el año 2004 y las competencias sanitarias y educativas habían llegado pocos año antes. La gran prueba de gestión la tuvo el PSOE de Barreda. No eran muy distintos en cuanto a gestión, sí en talante y capacidades de alguno de los miembros del Gobierno, que yo creo que fueron perdiendo calidad y nivel. Si nos hubiésemos encontrado las cuentas de 2004, desde luego que la dinámica hubiese sido muy diferente en la política de la Junta con el Gobierno del PP.
“CON COSPEDAL, CLM SE GASTABA MÁS EN SANIDAD QUE ANDALUCÍA”
Ayer también se conoció un informe de la Federación de Asociaciones en Defensa de la Sanidad Pública, que concluye que en cuatro años la Sanidad de CLM ha pasado de estar entre las tres mejores de España ocupar plaza antes las cinco peores.
Siempre hay asociaciones para todos los gustos y no conozco a esta, ni tengo valoración. Lo que es muy tozudo y muy claro es saber qué se gasta cada comunidad autónoma en Sanidad y CLM se gasta más que comunidades autónomas que presumen de sanidad pública. Gastamos más dinero per cápita que Andalucía, por ejemplo.
¿No se cree los datos del informe o es que no los comparte?
No los conozco y, por lo tanto, no los voy a valorar.
“LA JUNTA NO SE HA GASTADO NI UN CÉNTIMO ESTE VERANO EN AYUDAS DE COMEDOR”
¿Cómo valora las medidas anunciadas en Educación, como la bajada de la ratio de alumnos, la reapertura de escuelas rurales y becas de comedor todo el año?
En los dos meses de gobierno socialista no se ha producido esa bajada, las ratios de este curso son las que dejó preparadas el PP. No veo que se haya creado ninguna nueva sección en ningún colegio…
Sí se reabren 20 escuelas rurales, aunque ustedes no están de acuerdo con ello desde el punto de vista pedagógico…
No, no creemos que sea bueno. Y creo que la inmensa mayoría de padres de esta región han pensado lo mismo que nosotros.
También se han garantizado becas de comedor para todo el año…
Las becas de comedor ya existían en la pasada legislatura…
Pero no para todo el año…
De momento, para este verano no ha habido. Al PSOE se le llenó la boca de que iba a haber ayudas este verano y no ha habido ni un céntimo. La Junta no se ha gastado ni un céntimo este verano en ayudas de comedor. Incluso Podemos ya se lo ha reprochado.
“PONGO EN DUDA QUE LA DEUDA DE RTVCM SEA DE 13 MILLONES, ES UNA JUSTIFICACIÓN PARA INYECTARLE DINERO A UN TV PÚBLICA”
El PSOE ha dado a conocer, y el Gobierno no la confirmado, que la deuda de RTVCM en lo que va de año es de 13 millones de euros. No sé si conocían este dato y cómo lo valoran…
Pongo en duda el dato de manera clara, porque nos han contado ya milongas importantes con respecto a la situación a las cuentas de CLM en diferentes ámbitos, con datos que son absolutamente falsos. Yo lo que veo aquí es que hay una justificación para inyectarle dinero a una televisión pública.
¿No cree que el agujero sea de 13 millones, no cree que haya agujero en RTVCM o no conoce los datos?
Estoy seguro de que lo que se ha dicho no es cierto, ni en la cuantía…
“NO TENGO NI DEA DE CUÁNTO ES LA DEUDA, PERO, SIN DUDA, NO SON ESOS NÚMEROS”
¿De cuánto creen que es la deuda?
Ni idea.
Acaban de salir del Gobierno, supongo que las cuentas del Ente las conocían y las controlaban igual que el resto del presupuesto público…
Sí, sí por supuesto, pero las de este año a fecha 30 de junio no las puedo conocer.
¿Tenían información de cómo iba las cosas en la tele este año, económicamente hablando?
Sin duda, no son esos números.
¿Cuáles son los números, entonces?
Sin duda, no son esos números.
Pero, ¿saben si hay deuda o no?
Puede que exista algún tipo de deuda, pero…
Y, ¿qué le parece que RTVCM se haya gestionado con deuda mientras no se admitía eso en áreas importantes de la acción del Gobierno?
Puede ser que esa deuda se hubiera asumido a lo largo del año… Cerrar un presupuesto en el mes de junio supone a veces contar falsedades como las que contó el consejero de Hacienda el otro día en el Pleno de las Cortes. Dijo que no se había recibido ni un duro de fondos Feder, cuando sabe que esos fondos cuando se recaban y se manda la información es en el último trimestre del año. Estamos a acostumbrados a ese tipo de mentiras…
Hombre, un desvío de 13 millones de euros ya en agosto, dudo mucho que se pueda reabsorber en los últimos cuatro meses… Si de 39 millones de presupuesto se han desviado 13 en 6 o 7 meses…
¿Pero qué son? ¿39 millones en todo el año? ¿39 millones es la mitad?
Sabe que 39 millones era el dinero que la Junta ponía en RTVCM y el presupuesto, poco más, unos 40…
Sí, pero en ¿cuánto se ha desviado? ¿13 en la mitad del año?
Yo no lo sé, le pregunto por lo que se ha dicho, que es que en lo transcurrido del año van 13 millones de agujero; es decir, de dinero gastado de más del presupuesto para 2015…
No me lo creo.
No se lo cree, pero tampoco sabe exactamente cómo están las cosas…
No, no las conozco en detalle.
“SI ESA DEUDA EXISTIERA HABRÍA QUE TOMAR RESPONSABILIDADES, PERO NO PODRÍAN PEDIRLAS NI PAGE NI EL CONSEJERO DE HACIENDA”
Si se demostraran estos datos, ¿qué pediría el PP?
Sin duda, habría que tomar responsabilidades, pero, dicho esto, quién no podría pedírselas serían ni Page ni el consejero de Hacienda.
¿Por qué?
Estoy hablando políticamente. No están legitimados para pedir responsabilidades. ¿Por qué? Que cuenten las cuentas que dejó el señor consejero de Hacienda en el Sescam cuando se fue de gerente…
¿Cuáles son?
Los miles de millones que dejó en facturas sin pagar y sin presupuestar. Cuando uno viene de esos antecedentes, pues van en su mochila y, por lo tanto… En cuanto a la tele, habría que ver qué ha pasado…
“QUE NOS DEN ALGÚN PAPEL, HASTA AHORA LO QUE HAN CONTADO ES ABSOLUTAMENTE MENTIRA”
¿Están dispuestos a pedir explicaciones a Nacho Villa si se confirma que la gestión ha sido tan ruinosa como dice el PSOE?
Demasiados condicionales… Primero, que nos den algún papel, porque hasta ahora lo único que han contado a los medios es absolutamente mentira.
Pero supongo que el PP tiene claro que gestionar mal y generar deuda es criticable, lo haga quien lo haga…
Sin duda, sin duda… Nosotros no defenderemos a quien haya hecho mal una cosa. Lo que sí defenderemos es que los que dejaron miles de millones de euros en facturas sin pagar critiquen a alguien porque se haya dejado un millón…
“EN LO PERSONAL Y EN LO POLÍTICO GUARDO UN RECUERDO REALMENTE FANTÁSTICO DE LA LABOR DE LOS EXCONSEJEROS DE COSPEDAL”
Por cierto, ¿echa de menos no tener exconsejeros en el Grupo parlamentario para que la ayuden a defender las muchas críticas que reciben del nuevo Gobierno y del PSOE?
Echo de menos sobre todo el contacto personal, verlos, estar con ellos… En lo personal y en lo político guardo un recuerdo realmente fantástico de una labor tan complicada como la que han hecho los exconsejeros.
Pero, ¿les echa de menos en el día a día, en la labor de oposición que el PP ejerce ahora…?
Tengo un Grupo fantástico y lo que sí te puedo contar es que el contacto con los exconsejeros es permanente, tanto en la comunicación como en el traspaso de información, no solo conmigo, sino con los demás diputados.
¿Todos los exconsejeros?
Sí, sí…
¿Sin excepción?
Sin excepción.
“CON EL AGUA, EN 30 AÑOS EL PSOE SOLO CONSIGUIÓ CRISPAR LA SITUACIÓN, COMPLICAR MUCHÍSIMO LAS COSAS, PERDER TODOS LOS RECURSOS QUE PLANTEABAN…”
Otro tema que se ha replanteado nada más empezar la legislatura es el del trasvase Tajo-Segura… El PSOE, ahora en el Gobierno, quiere cambiar el plan de cuenca, porque considera que esa reserva de 400 hectómetros cúbicos en la cabecera es absolutamente insuficiente.
El PSOE dice ahora que se está trasvasando por debajo de 400, pero habrá que ver si esto ha sido así… Pero es que ellos tenían 240. ¡Es que hace cuatro años teníamos 240! Y eso es lo que se le olvida al PSOE, que después de 30 años de Gobierno ¿qué consiguieron para Castilla-La Mancha en materia de agua?… Pues nada, crispar la situación, complicar muchísimo las cosas, perder todos los recursos que planteaban…
Quizás el PP no hubiera llegado a 400 si antes alguien no hubiera puesto una primera raya en 240…
¿Qué decía Bono de los 240?
Que era un éxito histórico, que es lo mismo que dice el PP con los 400. Pero hay gente que piensa que tanto los 240 entonces como los 400 ahora son insuficientes… En cuanto ha llegado la sequía, esos 400 hectómetros de reserva mínima no trasvasable en la cabecera se han quedado cortos… Lo dicen los empresarios de la zona, que lamentan que se cancelen reservas porque no hay agua en el pantano y nadie quiere ir… Y lo dicen los vecinos de Sacedón, que tienen que abastecerse con camiones cisternas puestos por la Diputación de Guadalajara mientras delante de ellos pasa el agua del Tajo hacia Murcia. Y la ley también dice que hay que atender primero las necesidades de la cuenca cedente…
Sin duda.
Pues esos intereses ahora mismo no están atendidos con los ejemplos que he puesto…
Pero la responsabilidad es ahora del Gobierno actual, de seguir trabajando y de pelearlo y de conseguir mejorar eso.
“SI AL PSOE LE PARECE POCO 400 HECTÓMETROS DE RESERVA, QUE TRABAJE POR CONSEGUIR MÁS… A VER SI CON CAPACES”
¿Estaría el PP de acuerdo en replantear la negociación y volver a subir la raya del mínimo trasvasable?
Nosotros siempre vamos a trabajar para mejorar en todo lo que podamos Castilla-La Mancha, pero sin enfrentamientos ridículos y sin mentir. Y ahora se está engañando a los ciudadanos diciéndoles que no se ha conseguido nada, porque eso es lo que se está diciendo. Si a ellos les parece insuficiente, que trabajen y que consigan tanto como la presidenta Cospedal. A ver si son capaces, porque durante muchísimos años no fueron capaces de llegar a los 400. Es ridículo considerar un éxito 240 hectómetros y un fracaso 400.
“NO ESTOY EN CONTRA DEL TRASVASE, PERO SÍ DE QUE CLM SEA LA ÚNICA REGIÓN QUE TRASVASA AGUA”
¿Usted está en contra del trasvase?
No. No.
¿Y de que Castilla-La Mancha sea la única región que trasvasa agua a otras zonas del país?
De eso sí que estoy en contra. Estoy en contra de que seamos los únicos que aportemos. Había un pacto nacional y los que se quieren cargar el trasvase fueron los que se cargaron esa solidaridad nacional, el PSOE. Se tragaron y se callaron con la desaparición del trasvase del Ebro y ése es un problema que heredamos de políticos como Zapatero o Page, que cuando llegan dicen no vale nada de lo que se ha hecho, voy a llegar yo y no lo voy a solucionar.
Tampoco el PP ha recuperado estos cuatro años el trasvase del Ebro, al que se oponían radicalmente en Aragón y Cataluña, incluido el PP de aquellas comunidades…
Por desgracia no es sencillo recuperar unos consensos que entonces eran generalizados. Pero hubo de todo… En Aragón había gente que estaba en contra del trasvase del Ebro y gente que no estaba tan en contra…
Uno de los asuntos que se va a plantear en esta legislatura es la reforma de la ley electoral que aprobó el PP. Así lo piden PSOE y Podemos, que están en las Cortes, pero también Ciudadanos y otros partidos extraparlamentarios que tienen peso en la región. ¿Qué va a hacer el PP cuando se plantee la reforma?
Nuestra postura está clara. Como también está clara la postura del PSOE.
¿No van a apoyar que haya más diputados?
Lo que no vamos a hacer es la negativa por la negativa que hizo el PSOE. También se trata de lo que piensen los ciudadanos, que parece que para el PSOE los ciudadanos no cuentan en este tema y creo que los ciudadanos pensaban y siguen pensando que un parlamento regional con el tamaño que tiene actualmente es perfectamente factible, viable y permite que entren otros partidos políticos.
Si los demás partidos se ponen de acuerdo en una ley, ¿el PP mantendrá su postura y se quedará fuera?
Vamos a ver cuál es esa postura, porque los planteamientos de todos esos partidos con respecto a la ley electoral son variopintos. Desde la circunscripción única a otro tipo de modelos…
Pero sí hay un consenso en ampliar el número de diputados si se mantiene la circunscripción provincial.
Bueno, yo creo que hay planteamientos muy variopintos. Y yo insisto que a los partidos políticos haya más diputados, también al PP, pero yo creo que los ciudadanos no van por ahí.
Tampoco a la mayoría de los ciudadanos les gusta el trasvase y el PP lo apoya.
Dependen donde les pregunten y a quiénes les pregunten…
Desde luego en los pueblos ribereños, que son los más afectados, no son partidarios.
Habrá de todo, pero también habrá que entender una cosa, que si no hay trasvase tampoco habría pantanos. Los pantanos no se hicieron para que haya actividades simplemente lúdicas. Nosotros vamos a defender siempre que los primeros que tenemos que usar y disfrutar el agua del Tajo somos los castellano-manchegos.
“MIRE QUE HA TENIDO TIEMPO EL PSOE PARA ACABAR CON EL TRASVASE, SON LOS QUE MÁS HAN GOBERNADO EN CLM Y ESPAÑA”
Pero hubo un momento en el que el, también con María Dolores de Cospedal al frente, el PP firmó y aprobó en CLM un Estatuto de Autonomía que pedía la caducidad del trasvase en 2015…
Nosotros vamos a mantener una postura de defensa de los intereses de CLM, pero nuestro planteamiento nunca ha sido de finalización del trasvase. Sí de mejora del aprovechamiento y el beneficio para CLM en primer lugar. Pero mire que ha tenido años el PSOE en CLM para haber acabado con el trasvase. Son los que más han gobernado en CLM y en España y nunca se ha planteado seriamente. De boquilla se dicen muchas cosas, pero luego hay que trabajar y solucionar problemas. Y nosotros hemos demostrado cómo se conseguía más, que no es con fotos, ni con pancartas, ni con lo teatral.
“LA DECISIÓN DE INVENTARSE ZONAS ZEPA DE LA NOCHE A LA MAÑANA ES POCO SERIA”
Le pregunté al presidente de la Junta hace una semana si veía en el horizonte el edificio del ATC en Villar de Caños o no le veía. Me dijo que no y que cuanta más información urbanística tiene, más difícil le parece que salga adelante. ¿El PP ve levantado el ATC?
Igual que hablábamos antes de los municipios ribereños, creo que los pueblos afectados quieren el ATC, que parece que eso a Page no le importa. El ATC es un proyecto nacional, iniciado, gestionado y programado por el PSOE de Zapatero y que ya está muy avanzado.
¿Y nada de lo que se ha hecho o dicho hasta ahora va a impedirlo?
Yo no sé lo que va a pasar en el futuro, pero creo que la decisión de inventarse zonas ZEPA de la noche a la mañana es poco seria.
“ES MENTIRA QUE PAGE VAYA A PRESENTAR UN PLAN DE DESARROLLO ALTERNATIVO AL ATC EN VILLAR DE CAÑAS”
¿Y plantear alternativas de empleo para la zona? Page se ha comprometido a presentar un plan y asegura que hay empresas de energías limpias dispuesta a invertir si no hay ATC.
Pero es que eso es mentira.
¿No se lo cree?
Eso es mentira y lo saben Page y los vecinos de la zona. Han tenido 28 años para hacerlo y si no han sido capaces en 28 años… A mí me parece que es simplemente intentar engañar a los vecinos de esa zona. A esa zona se le ha ofrecido la posibilidad del ATC, ellos la han cogido y el PP la ha apoyado e inventarse cosas como declarar zonas ZEPA indica poco respeto; primero para el medio ambiente, porque si eso era una zona ZEPA hace años debieron hacerla entonces. Inventarse cosas simplemente por tocar las narices al Gobierno de España, por ponerse la bandera supuestamente ecologista no nos lleva a ningún lado. Yo vengo de una provincia (Ciudad Real), donde de la noche a la mañana se cambió una zona ZEPA: una zona ZEPA que afectaba al aeropuerto de Ciudad Real se pasó a Torrijos.
Sí, y ni se desarrolló el aeropuerto de Ciudad Real, ni Torrijos.
Efectivamente. Y en Europa decían, ¿cuándo nos mienten estos de CLM con las zonas ZEPA? ¿Cuando la colocan en Ciudad Real o cuando la colocan en Torrijos? Eso no se puede hacer, no es serio y desacredita a un gobierno. Se puede tener un planteamiento en contra del ATC, pero hay que ser serios.
El PSOE ha dicho que no está en contra del ATC, sino de que se instale en Villar de Cañas.
Sí, pero eso también es mentira. Ellos se quieren colgar una pancarta de ciertos movimientos ecologistas y en contra de la energía nuclear…
¿Cree que la postura del PSOE solo es un guiño a la izquierda?
Sin duda. Y uno de los peajes que tiene que pagar con Podemos.
Hablemos de la oposición…
El 24 de mayo el PP ganó las elecciones y perdió el gobierno, aunque no se materializó hasta un mes después, pero esa noche ya se veía venir. ¿Cómo está la moral de la tropa? Da la sensación de que en el PP no se esperaban para nada el escenario que quedó.
Hombre, nosotros imaginábamos que íbamos a poder gobernar. Teníamos claro que las elecciones las íbamos a ganar, lo teníamos claro; pero sabíamos que la mayoría absoluta era complicada y aún sabiendo que podíamos no tener mayoría absoluta, sabíamos que podríamos gobernar con mayoría simple. Pero viendo el resultado electoral y los antecedentes de las cenas y las reuniones, lo teníamos claro. Otra cosa es que nosotros denunciáramos lo que había sido un engaño y que los que dijeron que no iban a pactar luego pactaron y sin necesidad de reuniones.
¿Ha afectado el 24-M a la moral interna del PP, que era muy alta hasta ese momento?
Es mejor gobernar que no gobernar y nosotros somos un partido de gobierno, que aspirábamos a gobernar, pero también tengo claro que esta situación no ha resquebrajado en lo más mínimo la unidad del PP de Castilla-La Mancha. Ni la voluntad de trabajo, ni las ganas de hacer. Sin duda, no es algo agradable, ni deseado y es algo que nos ha causado dolor, no poder gobernar aún habiendo ganado las elecciones. Pero no estamos más flojos, ni más debilitados, ni más desunidos; todo lo contrario.
“EL PP DE CASTILLA-LA MANCHA ES EL PARTIDO MÁS UNIDO DE ESPAÑA”
¿No teme que haya movimientos, muy habituales cuando se pierde el poder y se pasa a la oposición?
No veo en España, ni en ninguna comunidad autónoma, ni en ningún partido político más nivel de unión que el PP de Castilla-La Mancha.
“EL PP DE CLM ESTÁ ABSOLUTAMENTE UNIDO Y HAY UNA IDEA CLARÍSIMA DEL LIDERAZGO DE COSPEDAL”
Cree que el PP de CM es el partido más unido de España.
Sin duda.
Aunque sobre la secretaria general ha caído mucha leña en los últimos meses… Han criticado su trabajo dentro del partido.
El trabajo de la secretaria general ha sido muy complicado, muy duro; eso es así. Pero en CLM, y los medios lo sabéis, el PP está absolutamente unido y hay una idea clarísima del liderazgo de Cospedal.
Parece claro que Cospedal dejará de ser la secretaria general en unos meses…
Pues no lo sé, yo no lo sé.
¿No les ha adelantado sus intenciones?
No. Ése es un futurible bastante alejado en el tiempo.
Lo que sí parece claro es que ella quiere revalidar como presidenta del PP en CLM.
Para mí es algo clarísimo.
Eso sí se lo ha dicho.
Sí, sí, sí.
Hay más incógnitas sobre Cospedal, como si va a ir encabezando una lista al Congreso en las próximas elecciones generales.
A nosotros lo que nos consta es que la presidenta Cospedal está absolutamente comprometida con Castilla-La Mancha, con el PP de Castilla-La Mancha y eso es lo que a nosotros nos preocupa.
Si Cospedal le dijera: Paco, ¿qué me aconsejas: quedarme en las Cortes o irme al Congreso?
Ja, ja, ja… No, no… No soy ni de consejos, ni serviría para darlos y menos a la presidenta.
“SI COSPEDAL VA O NO AL CONGRESO NO ES UN TEMA QUE ESTÉ SOBRE LA MESA”
¿Le gustaría mantenerla en las Cortes?
Yo con lo que estoy encantado es con que sea la presidenta del PP de CLM y…
Si ella decidiera ir al Congreso en estas elecciones generales, ¿el PP lo entendería?
Es que ahora mismo no nos lo planteamos, no es un tema que esté sobre la mesa.
Aunque no tardarán mucho…
Será en los próximos meses, pero ahora mismo tenemos suficiente ocupación y preocupación con el partido, con la política que tenemos que desarrollar en las Cortes… Lo que estamos trabajando por sacar los mejores resultados en CLM, eso sí que nos tiene ocupados.
Supongo que si no niegan que Cospedal valora irse al Congreso es porque internamente saben que esa posibilidad existe…
Ni lo niego ni nada, simplemente que no estamos en ello.
“NI LOS MEJORES ANALISTAS, NI LAS MEJORES ENCUESTAS DIJERON CON DETALLE LO QUE SE PRODUJO EL 24-M”
Como decía antes, el 24-M se produjo el peor escenario posible para el PP: ganar las elecciones, pero perder la mayoría absoluta y no tener a nadie con quien pactar para poder gobernar… Se contaba con algún escaño de Ciudadanos, con quien el PP hubiera podido plantearse una cuerdo, pero no entraron.
El peor escenario era perder las elecciones. En lo demás era un escenario tan abierto que cabían todas las posibilidades. Ni los mejores analistas, ni las mejores encuestas te lo podían decir con el detalle que luego se produce. No tenemos mayoría absoluta por cientos de votos en un sitio… La diferencia de votos entre el PSOE y Podemos para un diputado también ha sido de cientos de votos en un sitio…
“EN NINGÚN CASO NOS ARREPENTIMOS DE HABER CAMBIADO LA LEY ELECTORAL”
Con la ley anterior, a lo mejor estarían gobernando. ¿Se han arrepentido del cambio?
No, en ningún caso. No sabemos lo que hubiera podido suceder.
El PP ganó las elecciones, pero se dejó por el camino 151.000 votos en cuatro años, el mayor retroceso electoral de un candidato en CLM. ¿A qué achacan eso?
A un escenario diferente, en el que había muchas más fuerzas políticas que contaban electoralmente. Antes solo contaban dos fuerzas políticas y el voto se polarizaba entre ellas y ahora había cuatro y una quinta, IU, que sacó un resultado de cierta importancia.
¿No hay nada que cambiar en el PP después de esa sangría de votos? ¿No hay autocrítica? ¿Cree que todo se debe a factores externos?
No. no… No digo que se deba a factores externos, es fruto de una situación; primero de una situación económica durísima, un hartazgo en casos de corrupción, unas ganas de cambiar cosas por parte de una base electoral que ninguno de los dos grandes partidos políticos ha sabido obtener y, por supuesto, que hay medidas y decisiones que tomamos, algunas sabiendo el coste electoral que iban a tener.
“SOMOS CONSCIENTES DE QUE PODÍAMOS HABER HECHO LAS COSAS MEJOR, PERO ES QUE A POSTERIORI TODOS SOMOS MUY LISTOS”
¿No se ha comentado en privado que ese estrecho margen por el que no están gobernando se podría haber evitando corrigiendo pequeños aspectos o simplemente haciendo caso a aquellas críticas que hablaban del mal talante de algunos consejeros y directores generales…?
¿Sabe que pasa? Que a posteriori es muy fácil ver las cosas y todos somos muy listos. Sin duda, se pudieron haber hecho cosas que no se hicieron. Pero saber exactamente la tecla… Sinceramente, detalles y situaciones que se podían mejorar, pos supuesto que sabemos y somos conscientes que podíamos haber hecho las cosas mejor. ¿Eso nos hubiera servido para ganar por mayoría absoluta? A lo mejor sí o a lo mejor no.
Pero, por ejemplo, yo he oído quejarse amargamente a militantes, a alcaldes y a concejales de que lo que se estaba haciendo en Sanidad y en Función Pública y cómo se estaba haciendo iba a costar muy caro… ¿Esa es la sensación en el PP, que hay dos áreas que han precipitado el desgaste?
Me está hablando de Sanidad y Función Pública, que deben ser casi el 80 por 100 del Presupuesto… Bueno… Lo que pasa es que después hay que decir qué se podía haber hecho en su lugar, qué había que haber hecho y qué otras medidas se podían haber adoptado con el dinero que había… Siendo consciente de que algunas cosas se podían haber hecho, pero creo que no hay nadie en el PP que sustancialmente, ni en elementos mínimamente relevantes, critique las grandes decisiones que se han tomado en el PP… Yo he estado en reuniones postelectorales, que siempre son complicadas, y los temas que salían eran bastante accesorios.
Cuando se habla de que 300 votos podían haber cambiado el resultado y el gobierno, cualquier pequeño detalle es importante, ¿no?
En política casi ninguna decisión que tomas es 100 por 100 beneficiosa, todo tiene su cara y su cruz. Si hablas de dinero, cuando lo das para una cosa lo quitas de otra…
Pero se ha criticado mucho al actitud de consejeros y altos cargos, que no escuchaban, que no recibían, que…
En esas reuniones que yo le digo del partido uno de los temas que se valoraba por parte de alcaldes de pueblos pequeños no era precisamente lo inaccesible del Gobierno.
¿Qué ha pedido Cospedal al Grupo Parlamentario?
Trabajar mucho, como siempre; ser muy exigentes con el nuevo Gobierno, muy exigente; tener las pautas que siempre tiene el PP de centralidad y moderación; y defender a la mayoría de los ciudadanos de CLM, que no han querido este gobierno, que es legítimo porque es el juego democrático, pero es en contra de la voluntad de los ciudadanos, que querían otra cosa.
“EN LAS CORTES SE ESTÁN TOMANDO DECISIONES CON UNA VOCACIÓN DE REVANCHA Y DE ODIO REALMENTE INCOMPRENSIBLE”
¿Cómo van las relaciones en las Cortes con el PSOE y Podemos? Se han quejado mucho de las decisiones que se van tomando.
Es que se toman con una vocación de revancha y de odio realmente incomprensible.
“EL PSOE Y PODEMOS DECIDIERON QUE ELLOS SE LIBERAN TODOS EN LAS CORTES Y DEL PP SOLO CUATRO… Y QUE NOS AGUANTÁSEMOS”
¿Por qué dice eso?
Por ejemplo, nosotros fuimos muy claros en la pasada legislatura y dijimos que los diputados podían trabajar en las Cortes sin tener la dedicación exclusiva y que eso servía para todos, para los de la oposición y los del Gobierno. Pero nos hemos encontrado con que el PSOE y Podemos dicen, no, los nuestros liberados todos y los del PP nada más que cuatro. Eso, además de antidemocrático, indica muy poca catadura moral por parte del PSOE y de Podemos en estas Cortes y es ridículo escuchar las justificaciones.
¿Qué les han dicho?
La justificación real es que nos aguantásemos… Dicho por delante y por detrás. Y nosotros no tenemos problemas para vivir esa situación, con lo que tenemos problemas es con la desigualdad de trato, que no es tolerable en democracia.
¿Votarán a favor o en contra de la recuperación del sueldo de los diputados cuando lo plantee el PSOE?
Estamos dispuestos a negociar los aspectos necesarios, pero nuestras premisas son las mismas.
“ESTAMOS CONVENCIDOS DE QUE VAMOS A RECUPERAR EL GOBIERNO DE CLM DE FORMA INMEDIATA, PSOE Y PODEMOS SERÁN UN PARÉNTESIS”
Para terminar. A mí se me quedó grabada una frase de Cospedal cuando se celebraba el primer aniversario de la victoria del PP en CLM, porque reflejaba claramente cuáles eran las intenciones. Ella dijo: “Ni fue una carambola electoral, ni es un paréntesis el gobierno del PP en CLM”. Pero, al menos en los 36 primeros años de la historia de CLM ustedes van a gobernar, eso es un paréntesis y, además, pequeño. ¿Lo ve reversible a corto plazo?
Después de la victoria de hace cuatro años y de la hace pocos meses, Castilla-La Mancha ya no volverá a ser la misma. Nosotros estamos convencidos de que vamos recuperar el gobierno de forma inmediata.
“EN UNAS CIRCUNSTANCIAS MUY COMPLICADAS PARA EL PP A NIVEL NACIONAL EL RESULTADO DE CLM HA SIDO DE LOS MEJORES, POR NO DECIR EL MEJOR”
¿Creen que el paréntesis van a ser PSOE y Podemos?
Eso seguro. En esas reuniones que me contaba en pétit comité, también se comenta que el resultado del 24 de mayo no solo es fruto de lo que hizo el PP y el Gobierno de CLM, sino que viene también marcado por lo que se ha hecho a nivel nacional, por una situación general, que también ha arrastrado muchísimo voto, porque no ha sido una excepción CLM. Antes al contario, quizás el mejor resultado en porcentaje de voto ha sido CLM, por lo tanto también tendremos que mirar qué hemos hecho mejor en CLM con respecto a otros gobiernos que tenían mayorías incluso más amplias que nosotros, como Madrid, que estábamos gobernando y hemos sacado peor resultado que en CLM… O en otras comunidades autónomas… En unas circunstancias muy complicadas para el PP a nivel nacional el resultado de CLM ha sido de los mejores, por no decir el mejor. Ahora ya no somos desconocidos en CLM y los ciudadanos saben que lo sabemos hacer y que hemos resuelto una papeleta muy complicada.
“NI SE AVECINA, NI SE PIENSA, NI SE ESPERA NINGÚN TIPO DE CAMBIO EN EL LIDERAZGO DEL PP EN CLM”
Y cuando piensan en recuperar de inmediato el poder en CLM, ¿es con Cospedal como candidata y presidenta?
Sin duda. Ahora no pensamos en carteles, ni en elecciones, pero ni se avecina, ni se piensa, ni se espera ningún tipo de cambio en el liderazgo del PP en Castilla-La Mancha.