“De lo que estoy más orgulloso es del dinero que se ha dado a los pueblos. Cuando llegamos a la Diputación estaban prácticamente en quiebra, en la ruina, para cerrar… Y hoy podemos decir que están saneados y salvados. Hoy, por ejemplo, ha estado aquí uno de esos alcaldes que me decía yo me voy, pero hoy me decía estoy anonadadísimo, seguimos y vamos a sacarlo adelante”.
Quien así habla es Arturo García-Tizón, un hombre que lo ha sido casi todo en el PP en España, en Castilla-La Mancha y en Toledo y que sigue dispuesto a continuar en la brecha, a sus 68 años, probablemente los mejores de una larga carrera política que le llevó a ser el número dos de AP en España, lo que hoy es María Dolores de Cospedal en el sucesor de aquel partido. Abogado del Estado en excedencia por la política activa, que hoy desarrolla aquí y allí, en sus tareas de presidente de la Diputación de Toledo, presidente del PP en esta provincia, diputado en el Congreso y presidente de la Comisión Constitucional.
Y si por él fuera, cuatro años más. Quiere seguir, porque está convencido de que lo ha hecho bien. Pero en este tramo de su vida política no está dispuesto a pasar por guerras civiles en el partido: “Mi concepto a estas alturas es que si puedo echar una mano o valer para algo, encantado de la vida; pero si alguien entiende que yo tengo que dar un paso atrás, tampoco pasa nada”.
Así lo cuenta en la entrevista que encastillalamancha.es ha mantenido con él.
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“ME GUSTARÍA REPETIR EN LA DIPUTACIÓN, CREO QUE LO ESTOY HACIENDO BIEN”
En apenas unos meses se celebrarán elecciones municipales y autonómicas y a usted, como presidente provincial del PP en Toledo, le toca una papeleta difícil, la de proponer el candidato a la Alcaldía de la capital…
(Sonríe)… No, no es difícil.
¿Hasta dónde puede leer en estos momentos?
Yo puedo leer que vamos a ganar las elecciones en Toledo capital.
¿Con qué candidato?
Con el mejor o la mejor que tengamos.
“NO COMETEREMOS EL MISMO ERROR EN TOLEDO DE 2011, EL NOMBRE DEL CANDIDATO SE SABRÁ CUANDO TENGA QUE SABERSE”
Hay dos nombres que se dice que encabezan esa lista de los mejores para ganar: Jesús Labrador y Agustín Conde, ¿estoy bien informada?
No debemos caer en el mismo error de barajar nombres y nombres, el nombre se sabrá cuando tenga que saberse.
Agustín Conde me decía en una entrevista que fue un error que algunos, entre los que se incluía, dieran la sensación de querer quitarse del medio, de decir aquello de pase usted, que a mí me da la risa.
Palabras sabias, palabras muy sabias y muy certeras.
¿Esta vez no va a pasar?
No.
¿Cuándo quiere el PP tener cerrada la candidatura?
A la vuelta de las Navidades, un poco más tarde.
¿Febrero?
Sí, por ahí.
La presidenta del partido y de la Junta, María Dolores de Cospedal, le hizo el trabajo en el caso de Talavera, al decir en una entrevista que ella es partidaria de Jaime Ramos.
Si lo ha dicho la presidenta, yo no la voy a llevar la contraria y menos con un personaje que ha estado uña y carne trabajando conmigo en la Diputación.
¿Veremos a Arturo García-Tizón en la lista de Toledo, con parada final en la Diputación?
Es probable.
¿Sería su voluntad?
Sí.
Tiene ganas de repetir.
Sí.
¿Por alguna razón en especial?
Porque creo que no lo estoy haciendo mal, creo que lo estoy haciendo bastante bien y que la labor que estamos haciendo se ve en los pueblos. Sin falsa modestia o sin modestia alguna, pero creo que es una de las legislaturas más completas que se ha hecho en la Diputación de Toledo.
“SI PUEDO ECHAR UNA MANO, ESTUPENDO; PERO SI TENGO QUE DAR UN PASO ATRÁS, TAMPOCO PASA NADA”
¿Lo ha hablado ya con Cospedal o Tirado?
No, no lo he hablado. Y si es que sí, estupendo; y si es que no, también estupendo. Mi concepto a estas alturas es que si puedo echar una mano o valer para algo, encantado de la vida; pero si alguien entiende que yo tengo que dar un paso atrás, tampoco pasa nada.
¿A quién se espera de candidato del PSOE en Toledo?
Que sea el PSOE quien diga a quién va a poner.
Con la irrupción de Podemos se teme que muchos ayuntamientos sean un puzzle de siglas ingobernables. ¿Puede pasar en Toledo?
Yo parto de la base de que el PP para gobernar tiene que ganar con mayoría absoluta y lo hará.
“SI EL PSOE SE DEDICA A COPIAR A PODEMOS, DESAPARECERÁ EN ESPAÑA”
¿Teme que eso pase en otras poblaciones importantes, lo del puzzle de siglas ingobernables?
A mí lo que me preocupa, y me va a decir que siempre arrimo el ascua a la misma sardina, es que el PSOE pierda su sentido, porque yo creo que el PSOE no está para imitar a Podemos, sino que su espacio político es la socialdemocracia. Si eso lo mantiene, tiene un espacio político de futuro. Ahora bien, si el Partido Socialista se dedica a ver si copia cada día más a Podemos, no tengo la menor duda de que el Partido Socialista desaparece en España.
En tal caso, la guerra la ganaría Podemos, piensa.
Sí, porque de ese modelo el original es Podemos. Se equivoca el PSOE si toma como sentido de referencia de gobierno el populismo y la demagogia.
“EL PP VOLVERÁ A GANAR EN CLM Y SALDRÁ REFORZADO»
El PSOE de CLM dice que las próximas elecciones autonómicas serán un plebiscito Cospedal, sí; Cospedal, no. ¿Lo comparte?
Si ése es el plebiscito la respuesta es Cospedal, sí.
¿Cree que ésa es la pregunta que se van a hacer los castellano-manchegos el 24 de mayo de 2015?
No. Yo creo que lo que van a ver es cómo estaba esta comunidad autónoma cuando llegó Cospedal, que estaba hundida, arruinada, en quiebra, sin seguridad de que se pudieran prestar los servicios sociales básicos. Y verán que esta comunidad se ha puesto en orden, con un sacrificio tremendo, y se han asegurado esos servicios. Creo, sinceramente, que el PP revalidará el triunfo y mi opinión es que va a salir reforzado.
¿No me dirá lo que Agustín Conde, que tendrán más votos en 2015 que en 2011?
No, pero yo creo que vamos a salir reforzados.
“PAGE ES UNA DE LAS PERSONAS QUE MÁS ME HA DECEPCIONADO, SE VALE DE MALAS ARTES Y GRACIETAs, PERO NO HAY PROYECTO DETRÁS”
¿Qué destino le augura a Emiliano García-Page como candidato del PSOE?
Va a perder las elecciones. Porque yo creo que se está equivocando en la forma de plantear las cosas. Hace mucho uso de los temas personales, de la gracieta, pero detrás no hay ningún proyecto de verdad, que se pueda hacer. Emiliano García-Page es una de las personas que más me ha decepcionado en lo personal.
¿Por alguna razón en especial?
Sí, porque yo he sufrido actuaciones del señor García-Page donde la verdad no ha sido una de las líneas rectas, donde comportarse como buenas personas no ha sido lo que ha hecho. Tengo que decir que a mí me decepcionó profundísimamente Emiliano. En los primeros momentos, cuando llegamos, yo tenía la buena voluntad y la disposición de ánimo de entendernos. Yo he tenido una magnífica relación a lo largo de los años con compañeros suyos del PSOE, incluso con su mentor, José Bono, pero cuando me encuentro con una persona que no dice la verdad, que no respeta los pactos, que lleva la lucha política a los terrenos personales, que se vale de malas artes para descalificar al contrario… Y estoy pensando en los acontecimientos que ocurrieron en el Ayuntamiento de Toledo con algunos de los niños con cáncer… No me parece que eso sea…
“SI REBOBINARA EL DÍA DEL PLENO DEL CÁNCER INFANTIL POSIBLEMENTE ACTUARÍA DE OTRA MANERA, PERO FUE UNA MANIPULACIÓN ABSOLUTA”
Sinceramente, si tuviera la oportunidad de rebobinar, ¿volvería a actuar igual y marcharse de aquel Pleno?
He explicado que…
“EN MI FAMILIA HAY NIÑOS, ¿CÓMO ALGUIEN PUEDE PENSAR QUE NO TENGO SENSIBILIDAD HACIA LOS NIÑOS CON CÁNCER?”
Sí, explicó porqué se fue, pero me da la sensación de que no le han entendido…
Pues, posiblemente… Pero lo que sí tengo, frente a la manipulación absoluta que se hizo, tengo el reconocimiento de Afanion, que es la asociación más importante de familiares con niños oncológicos, que han dicho que han tenido siempre las puertas abiertas y la ayuda de Arturo García-Tizón y la Diputación provincial. Por lo tanto, yo sé que he sido una persona muy sensible a estos aspectos. En mi familia hay niños, ¿cómo alguien puede pensar que yo no tengo sensibilidad hacia esos temas?
¿Aquellos días fueron de los peores tragos de la legislatura?
Pues no fueron buenos. Sobre todo porque era absolutamente injusto y se estaba haciendo un montaje absolutamente falso.
Insisto, si rebobinara…
Pues a lo mejor actuaría de otra manera. Pero el fondo era correcto.
“¿QUÉ HUBIERA HECHO CON LO DE LOS INTERINOS? NO ME GUSTA DAR CONSEJOS A OTRA ADMINISTRACIÓN”
¿Qué hubiera hecho si un diputado de su equipo hubiera despedido a 400 interinos ilegalmente, según sentencia del TSJ y dos años después tuviera que readmitirlos e indemnizarlos con más de 20 millones de euros y pagarles los dos años que no han estado trabajando en la Administración?
A mí no me ha pasado. No lo sé, cada administración tiene sus propios criterios y su forma de actuar. No me gusta ponerme yo a dar consejos a otra administración y además de mi mismo partido.
“LOS PRESUPUESTOS DE LA DIPUTACIÓN PARA 2015 RONDARÁN LOS 120 MILLONES”
¿Cómo vienen los últimos presupuestos de la legislatura, los de 2015?
Van a ir en torno a los 120 millones de euros; van a ser inferiores porque la participación que le corresponde a la Diputación en los ingresos del Estado por el impuesto de IVA, fundamentalmente, ha bajado. También se han descontado en esa cifra los 8 o 9 millones que recibíamos por el Hospital Provincial.
¿Alguna partida especialmente significativa?
Las partidas más fundamentales van a ir a transferencias a los ayuntamientos, planes provinciales y el gasto social que hace la Diputación. Seguimos bajando en gastos de Personal, siguiendo la tónica de los últimos años; y seguiremos amortizando la deuda que tiene la Diputación en torno a 9,5 millones de euros.
¿A cuánto asciende la partida para planes provinciales?
Aún no está cerrado, porque lo que tenemos ahora es un preproyecto. Pero creo que en gastos corrientes, inversiones y planes provinciales no van a tener una reducción con respecto a otros años.
“DE LO QUE MÁS ORGULLOSO ESTOY ES DEL DINERO QUE SE HA DADO A LOS PUEBLOS”
¿Con qué se queda de la legislatura?
De lo que estoy más orgulloso es del dinero que se ha dado a los pueblos. Cuando llegamos a la Diputación estaban prácticamente en quiebra, en la ruina, para cerrar… Y hoy podemos decir que están saneados y salvados. El esfuerzo de las tres administraciones, Estado, comunidad autónoma y Diputación, ha permitido el saneamiento y salir de la quiebra a los ayuntamientos.
¿Tuvo que convencer a algún alcalde para no dejarlo? A principios de la legislatura se les oía a muchos decir eso de me dan ganar de entregar las llaves y marcharme?
Muchos… Muchos, muchos, muchos… Al principio, muchos. Hoy, por ejemplo, ha estado aquí uno de esos alcaldes que me decía yo me voy, pero hoy me decía estoy anonadadísimo, seguimos y vamos a sacarlo adelante.
“HA HABIDO UNA OBSTRUCCIÓN PERMANENTE DEL AYUNTAMIENTO DE TOLEDO A LA DIPUTACIÓN”
Algunos de sus proyectos, como el de Ciudad de Vascos o el minizoo del Borril han sido muy discutidos, porque le han pedido que gastara dinero en ayudas directas a la gente con más necesidades, por ejemplo con planes de empleo o beca… ¿Por qué optó por el otro camino?
Aquí ha habido, y lo tengo que decir, una obstrucción permanente por parte del Ayuntamiento de Toledo a cualquier iniciativa que nosotros queríamos hacer. Ha sido una negativa constante, poniendo dificultades. Hay obras que las hemos tenido que dejar, como por ejemplo la de un nuevo parque de bomberos que sustituyera al actual, que está en el centro de la ciudad y que tiene más difícil salida y, por lo tanto, más complicado el servicio. Pero de una forma absolutamente incomprensible se rechazó y se denegó la licencia. Está en un recurso contencioso, pero no se pudo hacer. Esto también ha pasado con otras obras, como la residencia femenina, que intentamos una mejora y nos costó Dios y ayuda sacar adelante el proyecto. Cada nueva iniciativa que hacíamos encontraba muchísimas dificultades y cuando conseguíamos sacar adelante alguna lo que teníamos eran malas caras, malas contestaciones, ataques permanentes… Le pongo un ejemplo; el arroyo del aserradero. Desde el primer día dije que ayudaríamos a los municipios de Bargas y Olías para hacer frente a sus responsabilidades en el tema; pues desde el principio el Ayuntamiento de Toledo pretendió que toda la obra la hiciese la Diputación, hizo una crítica feroz a la obra de urgencia que en su momento había hecho la Diputación con un gobierno socialista, ¡ojo, que no habíamos sido nosotros!… Parece que todo lo que salía de la Diputación…
“PAGE CREE QUE TIENE LA POTESTAD DE ESTAR AL FRENTE DE LOS GOBIERNOS POR DERECHO DIVINO”
¿A qué achaca usted esta legislatura tan bronca?
Muy sencillo, yo creo que Emiliano García-Page es un hombre que está en los puestos oficiales desde los 18 años y cree que tiene la potestad o la competencia de estar al frente de los gobiernos por derecho divino y que cuando otro partido gana pues lo entiende como si fuera una usurpación o una ocupación de algo que por derecho divino le corresponde a él. Y a partir de ese momento es un ataque feroz, porque él entiende que tiene que ser él el que tenga el mando y si no lo tiene, no lo acepta.
“EL GOBIERNO ANTERIOR SUBIÓ LA DEUDA DE LA DIPUTACIÓN DE 60 A 145 MILLONES, NOSOTROS LA VAMOS A REDUCIR EN 40”
Insisto, ¿por qué ha optado por inversiones cuyos frutos se ven a medio plazo en vez de por ayudas directas para necesidades urgentes? Normalmente, suelen ser más rentables políticamente.
Vamos a ver… La mayor parte de las cosas que hizo el anterior gobierno de la Diputación lo hizo con préstamos que hemos tenido que pagar nosotros. Ellos hicieron una serie de cosas, pero nosotros las hemos pagado. Ellos subieron de unos 60 millones de deuda a 145, lo que quiere decir que todo lo que hicieron lo hicieron a base de préstamos que somos nosotros los que los estamos pagando. Tiraron con pólvora de rey. Y nosotros, en esta legislatura, vamos a reducir la deuda en más de 40 millones. Se va a quedar en menos de 100 millones. Al final, quién ha pagado todo lo que ellos decían que hacían hemos sido nosotros. Además, para poder hacer más cosas, hemos bajado los gastos de personal, que estaban en cerca del 60 por 100 del presupuesto y se ha reducido en torno al 30. Hemos reducido cerca de 10 puntos el gasto y todo eso ha ido a los pueblos. Y hemos elegido algunas obras significativas, como la de Ciudad de Vascos.
Que le han criticado desde el PSOE…
Pero es que tengo que volver a insistir en algo. El Grupo Socialista aquí parte de esa vieja idea de que una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad. Ellos insisten en que el proyecto de Vascos cuesta 6,5 millones y en realidad cuesta 2,5. No por mucho que digan que cuesta 6 va a costar 6, cuesta 2,5. Pero como ellos no tienen ideas buenas, pues cuando alguien las tienen las critican. ¿Por qué hemos elegido Ciudad de Vascos? Por algo tan elemental como lo siguiente, tenemos la zona de Talavera, que es muy deprimida; pueblos como Navalmoralejo, Lagartera, Puente del Arzobispo están necesitados de un estímulo para que puedan salir adelante y Ciudad de Vascos se basa en dos cosas, el turismo y un elemento que tenemos mucho en la provincia; cultura, arqueología e historia. Soy de los que piensa que el turismo es uno de los grandes filones para nuestra crecimiento…
Y está sin explotar en muchas zonas…
Sí. Nosotros no tenemos petróleo…
“VAMOS A INVERTIR 2,5 MILLONES EN CIUDAD DE VASCOS Y TENDRÁ UN RETORNO DE CASI 10 A MEDIO PLAZO”
Ni costa.
Ni costa. Pero tenemos historia, arte, cultura, yacimientos arqueológicos. Esa inversión de 2,5 millones creo que va a tener un retorno a medio plazo de cerca de 10; por lo tanto no se tiran. Además, se puede a lo mejor dar esa misma cantidad y otro tanto en la zona… Así que creo que es un buen proyecto. Y yo quiero que esta provincia tenga un crecimiento sostenido y fuerte y que por mal que vengan los años al menos haya dejado nichos de empleo importantes. Ciudad de Vascos es un proyecto importante, que va a servir a la zona y solo hay que visitarla para ver cómo están de ilusionados los pueblos a los que va a afectar.
¿Qué pretende hacer sin falta antes de que acabe la legislatura?
Hay una cosas que no sé si me dará tiempo, porque con el Ayuntamiento de Toledo vamos a topar casi seguro, que es una residencia masculina para la provincia, en la zona de la residencia femenina.
“GONZALO LAGO ERA FUNDAMENTALMENTE UNA BUENA PERSONA, IRRADIABA SIMPATÍA, CARIÑO…”
Esta es la legislatura en la que ha perdido al fallecido Gonzalo Lago, que era un amigo personal; y a Jaime Ramos, que era un bastón para usted en la Diputación y que ahora es alcalde de Talavera.
Bueno… A Jaime no le hemos perdido, le seguimos teniendo. Lo que sí es una pérdida es la de Gonzalo. Gonzalo Lago era de esas personas que te encuentras en política que es fundamentalmente una buena persona, no era un político al uso, era una persona muy cercana, muy franca, muy directa, que irradiaba simpatía, cariño y atención a sus vecinos… Las veces que he ido con él con Talavera de la Reina era como un vecino más, al que muchas veces le contaban que la niña estaba mala y él siempre tenía una palabras agradables. Me consta que muchas veces se desplazaba a domicilios particulares de alguna persona para atenderla clínicamente, aunque él en esos momentos no estaba ejerciendo como médico. Ha sigo una gran pérdida. Y luego, tengo que decir que a Jaime la gente lo está descubriendo como un gran gestor. A ver si da tiempo a que la tente lo conozca en profundidad.
“SÍ, ECHO DE MENOS A JAIME RAMOS EN LA DIPUTACIÓN”
¿Le echa de menos aquí, en la Diputación?
Sí. Un poquito.
Que el sustituto de Jaime Ramos sea directamente el presidente; o sea, usted, ¿es mérito de Jaime Ramos o demérito de los demás diputados, que no están a la altura para sustituirle?
A ver… Como le diría yo… Opté por una solución muy práctica y que no crea ningún tipo de problemas. A estas alturas de la legislatura no tenía sentido hacer una remodelación de las funciones de gobierno. La mejor manera es que lo lleve yo.
En poco tiempo Talavera ha cerrado varios acuerdos con la Diputación…
¡Muchos!…
“TALAVERA TIENE MUCHAS NECESIDADES Y ESTAMOS HACIENDO UN ESFUERZO ADICIONAL”
Ja, ja, ja… ¿Va a ser Jaime Ramos el alcalde “enchufado”?
No, no… Tengo que decir que mi obsesión fundamental en esta legislatura han sido los pueblos, que tengan disponibilidad y recursos financieros para atender todo lo que tienen que atender. Dije al principio que seguramente no sería un presidente que pasaría a la historia por las muchas obras públicas que ha realizado, pero sí quisiera ser recordado como el presidente de la Diputación que permitió que los pueblos hicieran frente a sus posibilidades y salieran adelante en un momento muy difícil. Es lo que intentábamos y yo creo que vamos a conseguir. Y Talavera no es distinta, tiene muchas necesidades y estamos haciendo un esfuerzo adicional en Talavera. Toledo, por ejemplo, es una capital excepcional, es Patrimonio de la Humanidad, tiene una serie de ayudas, aunque también una serie de costes, pero…
Tiene más mecanismos de defensa.
Sí, tiene más mecanismos de defensa. Pero Talavera es una de ciudades con más paro en la provincia y necesita un esfuerzo adicional que estamos haciendo, dentro de las posibilidades que tenemos. Por ejemplo, la Diputación da fondos al Consorcio de Toledo, a la Fundación El Greco, ayudas a distintos programas de la ciudad de Toledo y se pretendía que una cantidad equivalente pudiera ir a Talavera.
¿Cuál es el dinero mejor gastado de la legislatura, en su opinión?
El de los pueblos. La ayuda a los pueblos.
“SI NO HUBIÉSEMOS TENIDO LAS TRES ADMINISTRACIONES NO HUBIÉRAMOS PODIDO HACER LA MITAD”
Mientras preparaba esta entrevista recordaba que antes de las elecciones usted comentaba con verdadera ilusión que tenía muchas ganas de conocer, desde dentro, una victoria del PP en España y en CLM. Lo consiguió, pero, ¿ha merecido la pena con la que está cayendo en todos los sentidos?
Sí. Si no hubiésemos tenido las tres administraciones no hubiésemos podido hacer la mitad de lo que se ha hecho en la estabilización de las instituciones. En ese sentido, el esfuerzo de las tres administraciones ha sido capital. Una administración que dirigía, el Estado; otra que ha puesto las bases para reducir la deuda brutal, la comunidad autónoma; y el entendimiento de las dos con los ayuntamientos y las diputaciones para cualquier cosa, desde la Fundación El Greco al acondicionamiento de carreteras o los talleres de empleo. Hemos ido de la mano las tres administraciones y cuando una no llegaba a un sitio, llegaba la otra.
“FRENTE A LA CORRUPCIÓN, LAS GRANDES DEMOCRACIAS NUNCA PENSARON QUE LA SALVACIÓN FUERAN LOS PARTIDOS POPULISTAS O DEMAGOGOS”
Y, ahora, ¿cómo están las cosas? ¿El PP está en estado de shock, cómo dicen los analistas políticos?
No, no… No… Vamos a ver… Aquí hay un problema grave y es que la corrupción se ha convertido en un problema sistémico. Esto no es un problema de un partido. No es un sector, sino algo que le afecta al conjunto de la sociedad española y que seguramente no se apreciaba cuando la ola expansiva estaba en lo alto. Pero cuando ha bajado todo el mundo ha visto que en los distintos sitios la cosa no estaba bien. Hay un riesgo y es que la gente crea que es el sistema de partidos políticos o estos partidos políticos los que son incompatibles con una moralidad de la vida pública y se puedan ir a otras opciones, como ha pasado en otras épocas de la historia o en otros países. En Venezuela, la decepción con los partidos tradicionales democristiano y socialdemócrata, trajo a Chávez y a Maduro. En la Europa de los años 20 la crisis de las democracias liberales dio origen a los fascismos. Sin embargo, las grandes democracias como Estados Unidos o Inglaterra han tenido, exactamente igual que nosotros, corrupción, pero nunca han pensado que la salvación tendría que venir por los partidos populistas, demagogos, de izquierdas o de derechas. Ellos encontraron en su propio seno los antídotos para poder salir adelante y reformar lo que hubiera que reformar.
“CONTRA LA CORRUPCIÓN NO BASTA CON DECIR ESTOY INDIGNADO, HAY QUE ENTRAR MÁS EN PROFUNDIDAD”
¿Y ve a España más cerca de ser Venezuela o Inglaterra?
España tiene que ser como las grandes democracia. Para eso hace falta una actitud convencida de las grandes formaciones políticas. Si estamos en el y tú más o en el yo no quiero andar contigo, vamos mal. Estoy hablando del PP, del PSOE, de Convergencia… Esto no es solamente un tema de gestos y de decir estoy indignado, hay que entrar más en profundidad, en reformas en las instituciones, administrativas, más transparencia y que determinen que no sea fácil que haya corrupción en los centros de decisión. Hay que tocar los sectores: Urbanismo, la energía…
¿Ve determinación en el PP para eso?
Sí. Y lo ha dicho el presidente: esto lo hacemos solos o con el PSOE y otras fuerzas, pero hay que hacerlo. Y lo tenemos que hacer ya.
¿Cómo está la moral de la tropa en el PP?
Enfadada, disgustada. Pero también tenemos claro que somos un partido de gobierno que tenemos que sacar fuerzas de flaquezas y hacer frente a la situación.
¿Hay algún caso que le haya dolido especialmente? Ya sabemos que el de Bárcenas no, porque usted le echó cuando fue secretario general del PP.
Todas duelen, porque en algunos casos son compañeros de mucho tiempo. Otros les he conocido menos, como el caso de Miguel Blesa, con el que no tuve ninguna relación. El propio Granados apareció en política cuando yo era prácticamente un militante de base… ¿Rodrigo?… Pues sí, efectivamente es una persona que a mí me duele, no dejo de reconocer que es una persona con el que yo estuve desde el principio de este partido y espero que a medida que vaya desenvolviéndose el procedimiento judicial correspondiente pues a ver si los temas no son tan feos como inicialmente aparecen. Otra cosa absolutamente necesaria es cambios en el sistema judicial, no pueden estar estos temas años y años y años…
“YO CREO, SINCERAMENTE, QUE PODEMOS ES UNA DESGRACIA PARA ESPAÑA”
¿Es de los que piensa que Podemos es el enemigo o de los que opina que le viene bien al PP para movilizar al electorado moderado?
No, no, no… Yo creo, sinceramente, que Podemos es una desgracia para España. Pensar que un partido antisistema, un partido a lo Chávez o a lo cubano, es la solución de este país a mí me parece una desgracia. Estas últimas detenciones judiciales de dirigentes del PP se han producido con el PP gobernando, esto es impensable en Venezuela. No veo que en el sistema Chávez se detenga a los dirigentes del chavismo…
Más bien son los de la oposición los que van a la cárcel…
¿Verdad?… Nuestro sistema tiene sus mecanismos para resolver estas complicaciones. Y cuando me preguntan si soy optimista, digo que sí. España es una democracia joven, de apenas 30 años, pero solo hay que ver cómo están otros países que han intentado entrar en la democracia, como Rusia.
“YO CREO QUE A LA HORA DE LA VERDAD LOS ESPAÑOLES SABRÁN QUE PODEMOS NO ES EL CAMINO”
Dice que es optimista, pero ¿qué piensa cuando ve que una entrevista a Pablo Iglesias la ven casi 5 millones de personas, prácticamente el doble que a otros líderes?
Lo entiendo, por la que está cayendo, por la necesidad de trabajo que existe, por la decepción que muchas veces suponen las grandes formaciones políticas. Entiendo que haya mucha gente que se quede mirando a Pablo Iglesias, pero cuando se analiza lo que dice creo que los españoles tendrán un sentido crítico de verdad y sabrán distinguir el grano de la paja y ver a dónde nos conduce esa formación política. No porque un señor llegue, nos cuente cuatro demagogias o cuatro populismos, cuatro cosas absolutamente imposibles de cumplir… Yo creo que a la hora de la verdad sabrán que ése no es el camino. Ahora, desgraciadamente también la historia nos da ejemplo de que oportunistas de este calibre se han encumbrado a las alturas.
¿Cree que Podemos puede llegar a ganar unas elecciones generales en España?
Yo haré todo lo posible porque no lo sea.
¿Qué cree que tiene que hacer Rajoy?
Lo que está haciendo.
Se culpa y critica al presidente que sale tarde a hablar de estos temas.
Bueno… El presidente tiene su propia forma de ser. Es una persona tremendamente honesta, prudente y buena persona. Estoy convencido de que está sufriendo con lo que está viendo en estos momentos.
¿EL ESTILO COSPEDAL O EL ESTILO RAJOY? “LOS DOS”
Le voy a hacer una pregunta comprometida. A usted, ¿le gusta más el estilo Rajoy o el estilo Cospedal a la hora de hacer frente este tipo de situaciones?
A mí me gustan los dos.
Ja, ja, ja…
Sí, sí… No es una pregunta comprometida, porque a mí me gustan los dos. Cada uno aporta una cosa a la política. María Dolores es una persona de una fortaleza extraordinaria, tremendamente espontánea, con un carácter rápido. Y les necesitamos a los dos.
“CREO QUE MOLINA IRÁ Y DIRÁ A RUZ LO QUE TODOS PENSAMOS, QUE NO HAY NADA”
¿Qué consecuencias cree que traerá la citación de José Manuel Molina como imputado por las acusaciones de Bárcenas de una comisión de 200.000 euros para la campaña de Cospedal por la adjudicación del servicio de recogida de basura en Toledo a Sufi?
Yo creo que no va a tener ningún tipo de consecuencias. Porque haya habido un señor, Bárcenas, un golfo integral, que dice que ha habido una corrupción de 200.000 para financiar al partido… Primero, no me lo creo. No sé cuáles serán las razones que le han llevado al juez Ruz a darle algún tipo de importancia, no lo sé…
De momento el juez Ruz le ha dado mucha importancia a lo que ha dicho Bárcenas, porque…
Yo creo que José Manuel Molina irá y dirá lo que todo el mundo está pensando y lo que en un momento a mí me dijo: Arturo, de esto no hay nada, de nada, de nada; jamás hicimos nada raro ni extraño con esta adjudicación. Es un contrato que ha pasado por el Tribunal de Cuentas. Yo lo que creo es que el señor Bárcenas tiene obsesión persecutoria contra María Dolores Cospedal… ¡Ya lo estamos viendo!… Porque fue la persona que le puso en su sitio e intenta dañarla con todo lo que cree que la puede dañar. Yo no me lo creo.
“NO PREVEO QUE PUEDAN IMPUTAR A TIRADO O COSPEDAL”
En su último auto Ruz apunta que la causa puede afectar a aforados de CLM y que puede acabar trasladando la causa al TSJ. ¿Cree que puede llegar a imputar a Tirado o Cospedal?
No. Entre otras cosas porque es que no hay nada. Soy de los que cree que no hay nada.
¿No prevé que puedan resultar imputados ni Tirado ni Cospedal?
No, no lo preveo.
Como saben nuestros lectores habituales, finalizamos las entrevistas con la opinión del personaje sobre los protagonistas de la actualidad de Castilla-La Mancha. Llegados a este punto, Arturo García-Tizón nos comentó que mantenía sus opiniones sobre los personajes dadas en otras entrevistas y que no merecía la pena repetirlas.