“La segunda agrupación local que tuvo el PSOE de toda España fue Guadalajara. Pablo Iglesias vino a fundar el PSOE de Guadalajara y tenía relación con los tipógrafos que había en Guadalajara, que fue uno de los lugares más republicanos en la guerra civil”. Tengo la sensación de que si Pablo Iglesias levantara la cabeza se llevaría bien con Pablo Bellido y aceptaría de buen grado que los destinos de los socialistas de la provincia de Romanones estén en sus manos, que son las de un político que no levanta la voz, no necesita gritar, razona cada respuesta que da, no elude ninguna pregunta y no tira de guión para salir de los atolladeros.
Pablo Bellido era uno de los socialistas con más futuro en mayo de 2011, cuando fue uno de los pocos alcaldes victoriosos que le quedaban al PSOE en CLM. Luego se convirtió en secretario general de su provincia, la más dividida y derrotada del partido en la región. Más tarde fue uno de los más leales colaboradores de Emiliano García-Page y la voz más crítica contra el todopoderoso Partido Popular alcarreño, históricamente hegemónico en el territorio. Acabó la legislatura denunciado por el PP de Azuqueca, pueblo del que era alcalde, un juez lo imputó y tuvo que renunciar a ir en las listas de su partido al Congreso de los Diputados porque el PSOE no lleva imputados y la instrucción de su caso se ha cebado con él, aunque Bellido era la pieza menos relevante en el presunto delito que el PP denuncia si es que la acusación se demostrase delito. Para Pablo Bellido todo es una cacería para eliminarlo políticamente y la instrucción, cuando menos, desesperadamente lenta.
El caso es que al prometedor secretario provincial del PSOE de Guadalajara le había tocado “bailar con la más fea”, porque en Guadalajara perdió el PSOE su poder regional tras 28 años ganando en Castilla-La Mancha. Dos años después, en abril de 2013, me decía en una entrevista: «Si Guadalajara fuera la provincia que decidiera las elecciones de 2015 en CLM, ganaría el PSOE». El 24 de mayo de 2105 el PSOE estaba a 4 puntos del PP en Guadalajara y apenas 4.000 votos.
“El PP de Castilla-La Mancha con más votos, el de Guadalajara, esta vez ha sido el quinto y creo que eso tiene mucho que ver el PSOE de Guadalajara y con quienes se han presentado a las elecciones municipales”, cuenta. Y es que está seguro de que sin la denuncia contra él, hubiera perdido el PP las autonómicas en su provincia. Es su convicción personal, mientras relata una y otra vez que “todos los abogados que han visto el procedimiento coinciden y es en que no hay una sola razón para que yo esté imputado y que esto ha sido una fabricación descarada del PP con el único objetivo de eliminarme. Mañana le puede pasar a cualquiera…Cualquiera que no esté aforado puede verse en una situación como la mía en un juzgado de provincias si el PP quiere”.
Nació un Día del libro de hace 39 años y debió ser premonitorio, porque es un consumado lector, una sana costumbre que le ayuda a sobrellevar el insomnio.
Con Pablo Bellido hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es.
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“NO SE DIFERENCIA QUE TE IMPUTEN POR UNA INVESTIGACIÓN POLICIAL O PORQUE TE DENUNCIE TU OPOSICIÓN POLÍTICA PORQUE NO PUEDE GANARTE”
Amplíeme la frase: “Duele haber encontrado cierta incomprensión en altas esferas del partido”.
(Respira hondo antes de contestar)… Ehhhhh… Entre todos hemos preparado un escenario en el que no se diferencia entre las distintas imputaciones. No es lo mismo que te impute la Fiscalía por una investigación policial o que tu oposición política quiera eliminarte porque no te puede ganar las elecciones. Esto es lo que yo quería explicar, la razón por la que el exalcalde de Azuqueca y secretario general del PSOE estaba imputado por el PP.
“AUNQUE SOLO FUERA COMO UN DESAHOGO, ME HUBIERA GUSTADO QUE ME ESCUCHARAN EN FERRAZ Y DEMOSTRAR QUE ESTO ES UNA FABRICACIÓN DESCARADA DEL PP”
¿Lo que quiere decir es que nadie le escuchó en Ferraz ni intentó saber qué pasaba, según su versión?
Los dirigentes del partido a nivel regional sí lo han escuchado y sí lo comprenden. A nivel federal no ha habido ocasión, pero estoy convencido de que están absolutamente seguros de que soy inocente y víctima de un proceso injusto. Pero, evidentemente, aunque fuera solo como un desahogo, me hubiera gustado poder explicarlo mejor.
¿Nadie de Ferraz le ha llamado para saber qué pasaba o para comunicar la decisión que finalmente imperó y que acabó con su renuncia a ir en las listas para las elecciones generales?
Con Pedro Sánchez hablé un par de veces, pero fueron conversaciones más breves y más dirigidas a otras cosas. Pero para hablar de esto concreto, no.
Nadie le ha llamado y eso es lo que echa de menos…
Echo de menos poder explicarme mejor. Y poder tener 30 minutos para enseñar los papeles y demostrar lo que todos los abogados que han visto el procedimiento coinciden y es en que no hay una sola razón para que yo esté imputado y que esto ha sido una fabricación descarada del PP con el único objetivo de eliminarme. Mañana le puede pasar a cualquiera… Cualquiera que no esté aforado puede verse en una situación como la mía en un juzgado de provincias si el PP quiere.
“OCHO ABOGADOS MIRARON LA DENUNCIA Y DIJERON: LO RARO ES QUE EL JUEZ HAYA DECIDIDO IMPUTARTE A TI Y NO AL RESTO”
Para quienes no conozcan en profundidad su caso y lean esta entrevista, recordaremos que usted está imputado por presunta estafa por un juzgado de Guadalajara tras una denuncia del PP de Azuqueca en relación a una obra municipal durante su etapa de alcalde…
Ellos dicen que hay una diferencia entre la obra que se ha hecho y la que se ha pagado. La que se ha pagado es la que viene en el contrato y ellos dicen que se ha hecho menos obra; no es verdad, pero es lo que ellos denuncian. Entonces pagan un informe a unos arquitectos vinculados al PP de Guadalajara y al principal magnate del PP de Guadalajara, un socio de ellos. Es un informe muy malo, muy cutre, falto de medición, yo creo que es un informe denunciable. Nosotros hemos hecho tres informes distintos, de funcionarios municipales y de arquitectos externos, que dicen que es totalmente falso, pero eso es lo que deriva la denuncia. Es una denuncia muy dura contra la empresa constructora -por cierto una empresa que trabaja mucho con el Ayuntamiento de Guadalajara-; es muy dura contra el arquitecto director de la obra, es muy dura contra el ingeniero municipal, es bastante dura contra el concejal que lideraba la obra, pero no lo es contra mí… Ocho abogados miraron la denuncia y dijeron: lo raro es que el juez haya decidido imputarte a ti y no al resto.
¿POR QUÉ CREE QUE EL JUEZ LE IMPUTA A USTED Y NO AL RESTO? “PREFIERO NO CONTESTAR A ESO”
¿Por qué cree que el juez le imputa a usted y no al resto?
Prefiero no contestar a eso.
Pero, ¿contestará más tarde a esta pregunta?
Uhmmmm… Nadie se lo ha explicado, nadie lo comprende; por lo tanto, yo no lo comprendo tampoco.
“EL DAÑO YA ESTÁ HECHO, EL SUFRIMIENTO DE LOS QUE ME QUIEREN ES IRREPARABLE”
¿Cree que contestar a esta pregunta más extensamente le podría perjudicar?
Vivimos en una sociedad donde uno puede insultar a un político, a un periodista, pero no puede decir lo que piensa de un juez. Soy consciente de donde vivo y sé lo que está pasando aquí. Ya el daño está hecho y en muchas cosas es irreparable. El daño familiar, el sufrimiento de los que me quieren es irreparable; ahora lo único que quiero es que termine, que será cuando se acabe la fase de instrucción, porque por mucha tentación que tenga alguien de llevar esto a juicio oral es imposible, porque ninguna de las partes que estamos denunciadas, ninguno de los testigos, ninguna de las pruebas periciales, excepto la que ha aportado el PP, que es fraudulenta, va a derivar en que haya una mínima sospecha sobre que hay algo mal o sobre mi participación, que es nula en todo el procedimiento.
Eso es lo que le llevó a decir que es una operación política…
Yo estoy convencido de que es una operación política… Convencido… Y todo el mundo, que no sea del PP, que se ha tomado el tiempo en leerse esto, está convenido de que es una operación política.
Usted llegó a decir que algunos concejales del PP le dijeron en privado que no sabían lo que habían firmado…
Sí, sí…
“MILITANTES DEL PP ESTÁN MUY DOLIDOS CON MI DENUNCIA Y OTROS SE JUSTIFICAN DICIENDO QUE SON ÓRDENES DE ARRIBA”
¿Eso es así?
Eso es así. Y militantes del PP están muy dolidos por la decisión que ha tomado el PP en Azuqueca y otros se justifican diciendo que son órdenes de arriba. Y ninguno es capaz de decir nada…
“LA ORDEN DE DENUNCIARME ES DE COSPEDAL O DE SU ÁMBITO”
¿Quién es “arriba” y quien da las órdenes, en su opinión?
Todos pensamos que esto viene de una confrontación regional.
¿Cree que la orden la da Cospedal?
Yo creo que procede del ámbito de Cospedal, ya sea Cospedal o su estrategia regional, que yo creo que tenía como objetivo intentar apartar al secretario provincial del PSOE de Guadalajara, laminar al PSOE en un momento en que se estaba jugando las elecciones municipales y autonómicas y eran conscientes de que el PP había tenido mucho desprestigio. Y coincide con que yo he sido, al menos en la provincia, probablemente la persona que más ha denunciado la mucha corrupción que tiene el PP, también en Guadalajara, y los recortes injustos y crueles que ha hecho Cospedal.
“EL PP HA CONSEGUIDO RALENTIZAR LA INSTRUCCIÓN SEGÚN SUS INTERESES”
¿Cree que haber sido más beligerante que otros y no estar aforado le ha acarreado esta denuncia?
Sí, lo creo.
Se ha quejado de cómo va la instrucción… De hecho, acudieron a la Audiencia Provincial, intentando cambiar el curso, lo que han conseguido en parte, ¿no…?
Hemos conseguido que el denunciante, que es el PP, no pueda ser acusación particular, porque no tiene legitimación para serlo, cosa que era evidente, pero ahí estaba. Y hemos conseguido que no dé por sobrentendido que el tipo penal que encaja es la estafa, porque no lo es, para nada… En todo caso nosotros seríamos los estafados, pero nunca los estafadores. Y también hemos conseguido el reconocimiento implícito de que no ha habido instrucción. Es verdad que no ha habido instrucción: hay cinco imputados, solo dos hemos declarado, ni una testifical, ni una pericial, ni una documental… Nada… Una instrucción en la que el PP ha conseguido que todo se vaya ralentizando y paralizando según sus intereses, extendiendo la pena de banquillo y que va a concluir en nada cuando la instrucción finalice, porque no puede ser de otra manera. Mientras tanto se causa un perjuicio muy grave a los que estamos en este proceso, no solo a mí: a una empresa que estoy convencido que no ha hecho mal las cosas, a un arquitecto que no ha hecho mal las cosas, y a un ingeniero municipal y a un concejal que han hecho bien las cosas… Mi único acto en esta obra es un acto reglado por la ley, que es que estando en la Junta de Gobierno, con todos los informes a favor y tras oír a la interventora, dije “páguese”. No lo dice el alcalde, sino la Junta de Gobierno. Si en vez de decir eso, hubiera dicho que no se pague probablemente hoy estaríamos ante un delito de prevaricación.
Si es declarado inocente, como espera…
No voy a ser declarado inocente, porque se va a sobreseer. Probablemente ni tendré la palabra inocente detrás de esto. Simplemente dirán no hay pruebas para que este señor se siente en un banquillo.
Si finalmente se llega al sobreseimiento, como predice, ¿va a tomar represalias contra las personas que le han denunciado?
Mi voluntad es que haya acciones judiciales para que se depuren las responsabilidades de quien ha hecho cosas mal…
“LOS CONCEJALES QUE ME DENUNCIARON DEBERÍAN IRSE Y LOS ARQUITECTOS QUE FIRMARON EL INFORME, LLENO DE MENTIRAS, DEBERÍAN SER SEPARADOS DEL EJERCICIO PROFESIONAL”
¿Los concejales firmantes de la denuncia, en este caso?
Yo creo que los concejales firmantes deberían disculparse y dimitir, dejar la política. Si a mí se me condena por eso, yo dejo la política para siempre. Y les pido a ellos que si no tienen razón y han mentido, hagan lo propio. Pero es difícil emprender acciones judiciales contra ellos, sobre todo porque el curso de la instrucción ha venido a avalarles al permitir que esté imputado, cosa que no se debería haber permitido. Los firmantes del informe lleno de mentiras, por lo que me dicen otros arquitectos, debería separarles del ejercicio profesional. Ésa es mi voluntad, yo no sé lo que haré en el tiempo, porque estamos en noviembre y no sé cuántos meses va a llevarnos esto… Pero me parecería conveniente, no solo por mi parte, sino por el Estado, preservar a la sociedad de personas que firman cosas que son falsas.
“¿TIRAR LA TOALLA? HE PENSADO EN NO CAUSAR MÁS DAÑO, PERO NO QUIERO QUE EL PP SE SALGA CON LA SUYA”
En algún momento de este proceso, ¿pensó tirar la toalla?
He pensado en intentar no perjudicar más a mi partido, a mi pueblo y a la gente que me quiere.
¿Y eso pasa porque se plantee dejar la política?
Eso pasa por todo, porque las decisiones que haya que tomar, que tendrán que ser frías, han de pasar por no dañar más a quien te importa.
Pero si se va, sus enemigos habrían conseguido su objetivo…
Esa derivada también está, evidentemente. Y eso hay que reflexionarlo. Yo no quiero que el PP se salga con la suya, ni que consigan apartar de la actividad política a personas honestas. Pero no quiero producirle a mi familia ni un sufrimiento más del estrictamente necesario y ya van unos cuantos.
¿Su familia le pide que lo deje o le anima a seguir?
Bueno… Mi familia quiere dejar de sufrir, lógicamente. Y es muy legítimo. Lo que sucede con la prensa de derechas de Guadalajara no sucede en otros lugares. Y con la prensa del socio de los arquitectos que han firmado el informe, eso no sucede en otros lugares ni de la provincia, ni de la región, ni de España. Que sean capaces de tener dos periódicos buzoneados por toda la provincia semanalmente para el linchamiento de una persona honesta… Esto no sucede en otros lugares.
“COSPEDAL SE GASTÓ MÁS DINERO EN LOS MEDIOS DE ALGUACIL QUE HUBIESE COSTADO SALVAR LA VIDA A LOS ENFERMOS DE HEPATITIS C DE GUADALAJARA”
Tendrán mucho más dinero que en otros lugares, porque buzonear toda una provincia con un periódico es un dineral que ningún periódico se puede permitir en España…
Me gustaría que en algún momento saliera a la luz cuánto dinero del Gobierno de Cospedal; es decir, de todos los ciudadanos de CLM… Por ejemplo, sabemos que se gastaron más en el año 2014 en el magnate de comunicación del PP, en Alguacil, más dinero que lo que hubiese costado salvar la vida a todos los enfermos de hepatitis C de la provincia de Guadalajara.
¿Eso cuánto es?
En la información que salió en su día, que creo que se va a quedar corta, iban 2.600.000 euros, pero yo creo que es más y me gustaría saberlo. Ese dinero nos lo han quitado de las escuelas rurales, de la ley de la dependencia, de la sanidad, de las urgencias… Creo que alguien debería responder por eso, por un dinero que se ha metido a un medio de comunicación no para que informase, sino para que difamase al adversario, para el puro linchamiento.
Por lo tanto, insisto, retirarse sería como dejar ganar sin más a las personas que acusa de haberle linchado.
Yo no tengo determinado lo que voy a hacer, lo que sí tengo claro es que voy a defenderme. Me defenderé de una manera más pública o más privada, pero voy a defenderme. ¿Por qué? Porque lo que está pasando es el fruto de una campaña de linchamiento y yo voy a intentar explicar a la gente lo que está pasando aquí. Que alguien honesto, como Demetrio Madrid, dejase la presidencia de Castilla y León permitió que se fraguara una figura política que luego nos hizo mucho daño al país, que es Aznar. Todo venía de una denuncia falsa.
“EN EL PSOE HAY UNA SOBREACTUACIÓN PORQUE QUIZÁS NO FUIMOS EFICACES EN EL PASADO CONTRA LA CORRUPCIÓN, EN EL PP NO SE MOLESTAN EN ESTO”
¿No cree que lo que le pasa a usted, y probablemente a otros de diferentes partidos, se debe a que ahora tienen que sobreactuar, porque durante años miraron para otro lado ante la corrupción propia…?
Sí. Es una explicación muy correcta de lo que está pasando. En el PSOE y quizás en otros partidos progresistas hay una sobreactuación para intentar protegerse e intentar demostrar lo que quizás en el pasado no fuimos lo suficientemente eficaces de hacer. En el caso del PP no se molestan en esto. La secretaria de Rato ha entrado en la cárcel, pero Rato está en la calle. El caso Bárcenas viene a presumir que prácticamente todos los miembros de este Gobierno y el de Aznar han cobrado dinero en negro, lo cual es espectacular en sí mismo. Hay papeles por ahí, fluyendo en los medios de comunicación, que parecen bastante verosímiles de que han cobrado en negro y de estos no hay ni un imputado.
“EN GUADALAJARA NOS HEMOS QUEDADO A 3 PUNTOS DEL PP, A 4.000 VOTOS ESCASOS”
¿Compensa en parte de lo que le ocurre el resultado de las elecciones municipales en Azuqueca de Henares, con amplia victoria del PSOE?
¡Síííí…! Compensa bastante. Creo que hubiéramos sacado un resultado aún mejor si esto se hubiera archivado antes. Estoy muy agradecido a los vecinos y vecinas de Azuqueca. Y a los de Castilla-La Mancha, porque en mi provincia hemos sacado un resultado en el que nos hemos quedado a 3 puntos del PP, a 4.000 votos escasos. La misma tarde de las elecciones había gente que decía que nos iban a sacar 15 puntos.
En 2011, el PSOE perdió las elecciones autonómicas en Guadalajara, dónde el PP se impuso por 13 puntos, creo recordar…
Sí.
“ESPERO QUE EL ALCALDE INHABILITADO DE COGOLLUDO HABLE Y CUENTE CÓMO LE DIJO A GUARINOS QUE ESTABA INHABILITADO”
Se acaba de conocer que en Cogolludo, Jaime de Frías fue candidato del PP en las municipales de 215 cuando estaba inhabilitado por la justicia para ello. El PSOE asegura conocer un correo electrónico en el que este hombre le informaba a Ana Guarinos, la presidenta provincial del PP, de esta situación… De hecho, han pedido la dimisión.
La presidenta del PP tiene una carta…
Que el PP ha negado que exista…
Ella ha dicho que no sabía nada. Pero él la envió una carta diciéndole que estaba condenado y, por lo tanto, inhabilitado. En ese momento era alcalde de Cogolludo y dice que informó a su partido de esto. Ana Guarinos y su principal brazo ejecutor Sánchez Sánchez-Seco, subdelegado del Gobierno pluriimputado por varias cosas cuando alcalde de Pastrana, debían conocerlo. Y deberían velar porque se cumpliese la ley. Y, sin embargo, no lo hacen. Espero que el alcalde inhabilitado hable y cuente cómo se lo dijo y aporte pruebas. Me cuesta trabajo pensar que este hombre, en el día de su dimisión, mienta para perjudicar al PP, me parece que está diciendo la verdad cuando dice: yo se lo dije y me dijo que para adelante. El código ético del PP no establece que un imputado, ni tan siquiera un condenado ni pueda ir en listas. Ana Guarinos fue condenada por sentencia judicial por atentar contra los derechos fundamentales de la oposición como presidenta de la Diputación y ahora es vicepresidenta y fue cabeza de lista a las Cortes.
Tanto el presidente de la Junta como el vicepresidente han dicho en público que cuentan con Pablo Bellido para responsabilidades institucionales…
Lo hablaremos en su momento. No tenemos ninguna prisa. Les agradezco a los dos sus cariñosas palabras, fruto de la amistad que nos profesamos y en su momento tomaremos las decisiones que sean buenas para todos. No tienen que ser buenas para Pablo Bellido, sino para Castilla-La Mancha y sus ciudadanos y, por lo tanto, para el presidente de Castilla-La Mancha.
“EL GOBIERNO DE PAGE VA A TENER MÁS CORAZÓN Y MEJOR CABEZA QUE EL DE COSPEDAL Y ESO SIGNFICA MEJORES CUENTAS”
100 días de esta legislatura, ¿para qué han dado de sí en CLM y Guadalajara, en su opinión?
Para dos cosas fundamentales. La primera, para demostrar que el mejor antídoto contra la afirmación de que el PP y el PSOE son lo mismo es el Gobierno de Emiliano García-Page. Somos lo contario en Sanidad, Educación, agua, dependencia… Y, en segundo lugar, se ha demostrado que no todos los políticos son iguales. María Dolores de Cospedal dijo que iba a salvarnos de la catástrofe y nos ha metido más en ella; o Mariano Rajoy, que iba a ser el salvador del paro y la crisis y tenemos más deuda pública que ningún país de Europa y hemos avanzado en desigualdad. Pero hay políticos que sí cumplen la palabra, como Emiliano García-Page, que está abriendo escuelas rurales, mejorando las urgencias, atendiendo a los dependientes, defendiendo el agua a la región… Y si Emiliano cumple con su palabra, cuando Pedro Sánchez sea presidente del Gobierno cumplirá también su palabra.
El PP rechaza el Plan Regional de Empleo, porque dice que esas recetas ya fracasaron y no sirvieron para cerrar empleo real. Y temen que pagar los compromisos que el Gobierno está asumiendo solo se podrá hacer subiendo los impuestos y generando más déficit. ¿Está en condiciones de suponer que este Gobierno del PSOE no va a suponer estas cosas que el PP vaticina?
Estoy en condiciones de asegurar que el Gobierno de Emiliano García-Page va a tener más corazón que el que ha tenido Cospedal y mejor cabeza y eso suele significar también mejores cuentas. Después de haber destrozado la sanidad y la educación y hundido el prestigio de la región y menoscabado la autoestima de los ciudadanos, el doble de deuda.
“LUIS FRAGA, SENADOR DEL PP POR GUADALAJARA, CONOCÍA MÁS BANCOS EN SUIZA QUE PUEBLOS EN GUADALAJARA, ESTA ES LA REALIDAD”
Perdóneme la crudeza, pero a mí eso de que Mari Luz Rodríguez acabara siendo cabeza de lista al Congreso por Guadalajara me suena a lo de “A rey muerto, rey puesto” y el rey muerto es usted… ¿A usted a que le suena?
Se juntaron dos problemas y se le dio una solución. Es un asunto que para mí ya está superado. He hablado con Mari Luz, ha estado en Guadalajara, hemos estado planificando la campaña, es una persona que conoce la región, milita en Toledo, conoce a los alcaldes, a los empresarios, a los sindicatos, los problemas de la gente y a mí me ha dicho, y la creo, que su objetivo va a ser resolver los problemas de la gente de Guadalajara. Si uno lo compara con parlamentarios que ha tenido el PP, como Luis Fraga, que ha sido senador por Guadalajara en varias ocasiones… Pues Luis Fraga conocía más bancos en Suiza que pueblos en Guadalajara, esta es la realidad.
“OFRECIMOS A MAGDALENA ENCABEZAR LA LISTA AL SENADO Y ELLA DECIDIÓ NO IR”
Las listas de Guadalajara han dado mucho de sí… Se ha dicho que Ferraz les pidió, siguiendo instrucciones de Pedro Sánchez, que Magdalena Valerio estuviera en estas listas… ¿Qué ha pasado?
A mí no me lo pidió. Ofrecimos a Magdalena encabezar la lista al Senado y ella decidió no ir. Luego le dimos la palabra al Comité Provincial, que está formado por las personas que representan a la militancia en toda la provincia, y tomaron una decisión, que fue la candidatura que se conoce…
Hace mucho que no se publican noticias en las que unos socialistas de Guadalajara se pelean contra otros. ¿Cómo lo han conseguido?
Bueno… Entre todos, no es mérito personal, es de todos.
¿Por eliminación, por persuasión…?
Por eliminación para nada. Ha habido una cierta renovación gradual, progresiva, tranquila, pero seguimos contando con las personas más experimentadas. El partido tiene que ser un partido, pero no una partida. Tenemos también la suerte de tener un liderazgo regional muy consolidado, el de Emiliano García-Page, y ahora como presiente, aún más.
“TENGO UNA MUY BUENA OPINIÓN DE PEDRO SÁNCHEZ, CREO QUE ESTÁ APORTANDO MÁS QUE LA MARCA”
¿Ha tenido consecuencias negativas para usted haber sido uno de los defensores de Eduardo Madina en el Congreso Federal?
No lo creo. Apoyé a Carmen Chacón en el proceso anterior y tuve una magnífica relación con Rubalcaba, Óscar López, Elena Valenciano…
¿Va siempre con los perdedores…?
Apoyo, por cierto más discretamente de lo que luego se quiere hacer ver, a las personas que considero que son mejores en cada momento pensando en el interés colectivo y no en el personal. Yo nunca he pedido estar en ningún cargo, estoy dónde se me ha llamado y me siento muy libre a la hora decir lo que pienso. Tengo una muy buena opinión de Pedro Sánchez, creo que está aportando más que la marca y logrando superar una cierta presión que tenía el PSOE y que está haciendo un buen papel. ¿Nos dará para gobernar? Ojalá.
“PSOE, PODEMOS, CIUDADANOS Y PP… ÉSE SERÍA MI DESEO EN LAS ELECCIONES GENERALES”
Dicen las encuestas que el PSOE es el tercer partido, después de Ciudadanos. (La entrevista se hizo antes de que se conociera la encuesta del CIS).
Yo no creo que el PSOE vaya a estar por debajo de Ciudadanos. En ningún caso. Creo que en España hay dos posibles gobiernos, el de Rajoy y el de Pedro Sánchez. Podemos tener un Gobierno con políticas de derechas, de recortes, donde los ricos sean más ricos, la clase media se empobrezca y los pobres sean más pobres y convertirnos en el país más africano de Europa, con menos igualdad social, donde más niños pasan hambre, con menor calidad democrática… O un Gobierno con Pedro Sánchez, que será justo lo contrario. Volveremos a ser centro de Europa en el Sur de Europa y volver al empleo, la calidad de vida, la igualdad social y que la recuperación económica que puede estar viniendo se reparta y llegue a todos.
¿Me diría primero, segundo, tercero y cuarto en las elecciones generales?
Haré un deseo; PSOE… Uhmmm… Tengo muchas dudas…
Bueno, como es un deseo… Ja, ja, ja…
PSOE, Podemos, Ciudadanos y PP.
“CREO QUE PODEMOS A VECES PECA DE FALTA DE REALISMO Y CIUDADANOS A VECES PECA DE FALTA DE CORAZÓN”
¿Ése sería su deseo?
La verdad es que entre Podemos y Ciudadanos tengo mis dudas. Los dos tienen cosas que aportar, son provechosos para el progreso de un país, pero tienen cosas equivocadas, desde mi punto de vista. Y les respeto a ambos. Creo que Podemos está muy escorado y a veces peca de falta de realismo; y creo que Ciudadanos a veces peca de falta de corazón.
“UN GOBIERNO SOCIALISTA TIENE LA CAPACIDAD DE ENTENDERSE A LA IZQUIERDA Y A LA DERECHA”
Pero prefiere que quede Podemos por delante de Ciudadanos. Intuyo que es porque elegiría a Podemos antes que a Ciudadanos para pactar.
A mí me gustaría que gobernase el PSOE con mayoría suficiente y sin necesidad de un acuerdo permanente; es decir, hablando con todos. Creo que con Podemos, podemos entendernos mejor en política social, incluso en política fiscal en algunos casos; y creo que con Ciudadanos nos podemos entender mejor en política territorial y también es importante la política territorial, porque lo que está ocurriendo en Cataluña no es una broma. Un Gobierno socialista tiene la capacidad de entenderse a la izquierda, para mejorar la calidad de vida de la gente; y a la derecha, para que sigamos siendo un país unido, que es lo que desean la mayoría de los españoles. Y esa capacidad de entenderse a la izquierda y a la derecha la demostraron tanto Felipe González como Zapatero.
“EN GUADALAJARA CREO QUE EL RESULTADO SERÁ 1-1-1: PSOE, PP Y CIUDADANOS”
¿Qué reparto de escaños pronostica en Guadalajara?
Creo que puede haber sorpresa y que entrará Ciudadanos. Serían PSOE, PP y Ciudadanos: 1-1-1.
“ME GUSTARÍA QUE CIUDADANOS SE REPLANTEASE SI APOYAR AL PP EN LA DIPUTACIÓN ESTÁ SIRVIENDO PARA QUE GUADALAJARA MEJORE Y HAYA REGENERACIÓN”
Hablando de Ciudadanos: ¡Qué noche la de aquel día! ¿Es verdad que estuvieron hasta las tres de la madrugada sin saber si horas después apoyaría al PP o al PSOE para presidir la Diputación de Guadalajara?
Nosotros lo supimos a las 8 o a las 9 de la noche. Teníamos un acuerdo muy avanzado con Ciudadanos.
“YOLANDA RAMÍREZ, LA DIPUTADA DE CIUDADANOS, ES UNA PERSONA RESPONSABLE, SERIA, SOLVENTE”
Y…
Tengo que decir que la diputada provincial, Yolanda Ramírez, es una persona responsable, seria, creo que solvente, tengo una buena impresión de ella… Hicimos un trabajo conjunto, elaboramos un programa de gobierno y finalmente, no sé desde dónde, se tomó la decisión de que gobernase el PP. Lo hicieron, además, de una manera extraña, decidiendo que la presidenta del PP no podía ser la presidenta de la Diputación. Me gustaría que Ciudadanos se replantease si eso está sirviendo para que la provincia mejore y para que haya regeneración. Creo que si han aportado algo Podemos y Ciudadanos al panorama político fundamentalmente es regeneración, en todos los sentidos. Creo que en el PP de Guadalajara no es posible la regeneración mientras sigan gobernando la Diputación. Ahora han puesto a un presidente que reina, pero no gobierna, que es el alcalde de Sigüenza, José Manuel Latre, que es una buena persona, pero…
“LATRE REINA, PERO NO GOBIERNA, LA QUE DECIDE TODO EN LA DIPUTACIÓN ES ANA GUARINOS”
¿Quién gobierna de hecho la Diputación de Guadalajara, en su opinión?
Ana Guarinos es la que lo decide todo y da la réplica a la oposición, la que contesta a la prensa, es la que decide lo que se hace; esto lo sabe todo el mundo en Guadalajara.
Dice que el PSOE tenía un acuerdo con Ciudadanos de Guadalajara…
Un acuerdo cerrado…
¿Habían convencido a Cs Guadalajara pero no convencieron al Comité Nacional de Pactos?
Nosotros no hablamos con el Comité Nacional. Teníamos un acuerdo programático de cuatro años, con todas las funciones repartidas, pero no firmado, evidentemente.
“CS NOS DIJO QUE EL PSOE ERA LA OPCIÓN MÁS VIABLE PORQUE ERA MÁS REGENERADORA QUE LA DEL PP”
¿Pero Ciudadanos les llegó a decir si les iba a votar?
No. Nos dijo que les parecía una opción más viable la del PSOE porque era más regeneradora que la del PP, pero nunca se cerró. Eso sí, trabajamos en jornadas maratonianas de muchos días intercambiando propuestas y concretando muchos aspectos de gobierno, muchísimos; algunos aparecieron en el pacto de gobierno con el PP, ése que se hizo en tres horas.
“DICEN QUE LA IDEA DE ELIMINAR A GUARINOS EN LA DIPUTACIÓN DE GUADALAJARA SURGIÓ EN EL DESPACHO DE ANTONIO ROMÁN”
¿Tres horas?
En Guadalajara se dice, aunque no es comprobable, que la idea de un pacto de Ciudadanos y el PP sin Guarinos surgió en el despacho del alcalde de Guadalajara. Y que fue Ciudadanos local el que lo elevó a Madrid, sin conocimiento del partido provincial.
¿Una propuesta auspiciada por Antonio Román para dar la Diputación al PP?
No, con el objetivo de cargarse a la que le estorba al alcalde de Guadalajara, que es Ana Guarinos. Es evidente que son agua y aceite, tienen estilo distintos, comportamientos públicos muy distintos… Pero yo tampoco estoy seguro de que eso sea así, esto es lo que se dice en Guadalajara… A mí me lo dijo un periodista.
El coordinador regional de Ciudadanos, Antonio López, ante los ataques que recibe del PP por haber dado la Diputación de Toledo al PSOE, ha dicho que los pactos son revisables tras las elecciones generales…
Me parece muy injusto lo que está sufriendo y muy miserables los que le atacan. Nosotros podríamos hacer lo mismo con la diputada provincial de Ciudadanos o con los concejales de Guadalajara, que han apoyado al PP. Sin embargo, no lo hacemos; en democracia hay que respetar al adversario. A mí no me gusta la decisión que Ciudadanos ha tomado en Guadalajara, creo que no es buena para el futuro de la democracia en Guadalajara, porque desde la Diputación se siguen pagando medios de comunicación que hacen una labor de intoxicación espeluznante. Pero es su decisión. No puedo comprender por qué el PP de Toledo toma el camino del insulto con el diputado de Ciudadanos.
Arturo García-Tizón llamó charlatán a Albert Rivera…
Yo nunca votaría a Albert Rivera, nunca, pero creo que hay que tener un poco más de mesura a la hora de expresarse…
“CON 18 AÑOS VOTÉ A IU”
Nunca votaría a Rivera… ¿Siempre ha votado al PSOE?
No, voté a IU con 18 años. Luego, siempre PSOE.
«‘UN MUNDO FELIZ» PARA PAGE; ‘EL DECAMERÓN’ PARA COSPEDAL»
¿Qué libro o película recomendaría a…?
Emiliano García-Page. “Un mundo feliz”, de A. Huxley, por el título, y la felicidad que me produce que sea presidente.
Pedro Sánchez. “Un sueño de igualdad”, de los discursos de M. L. King, de lo más evocador y motivador.
María Dolores de Cospedal. “El Decamerón”, de Boccaccio, ya que nos mete 10 cuentos al día.
Jesús Fernández Vaquero. “La voz a ti debida”, de mi poeta favorito, Pedro Salinas.
José Luis Martínez Guijarro. “El río que nos lleva”, de José Luis Sampedro.
Rafael Esteban. “Senderos de Gloria”, de Cobb, tan recomendable como la película de Kubrick.
Vicente Tirado. “Nada”, de Carmen Laforet, también por el título.
José García Molina. “Rebelión en la granja”, de George Orwell.
David Llorente. “Las venas abiertas de América Latina”, de Eduardo Galeano.
Magdalena Valerio. “Soledades” y “Campos de Castilla”, ambos del poeta de cabecera de muchos socialistas, Antonio Machado, seguro que le gusta.
Milagros Tolón. La antología poética de Mario Benedetti.
Ana Guarinos. “Tartufo, de Moliere.
Antonio Román. “El retrato de Dorian Gray”, del inmenso Oscar Wilde.