Su carácter paternal y su modus operandi de hacedor de acuerdos imposibles, junto con una fama considerable de cabezota son la fórmula sobre la que se sostiene Jesús Fernández Vaquero, el número dos de los socialistas castellano-manchego, algo más que el hombre fuerte de Emiliano García-Page y una de las personalidades claves en la política regional actual e imprescindible conocer y comprenderla política toledana de las dos últimas décadas.
Profesor de matemáticas, militante histórico del PSOE de Toledo, ha ocupado diversos cargos en la administración autonómica, pero su escenario natural de las cuatro últimas legislaturas han sido las Cortes de Castilla-La Mancha, donde ha sido secretario de la Mesa y vicepresidente, tanto con el PSOE el Gobierno como con los socialistas en la oposición. Con Jesús Fernández Vaquero, vicepresidente segundo de las Cortes de CLM y secretario de Organización del PSOE en la región, hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es.
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“COSPEDAL SE ENCARGA ELLA SOLITA DE HACERSE LA OPOSICIÓN”
Parece que entre la justicia y Bárcenas le hacen al PSOE de CLM el trabajo de oposición a Cospedal…
No, yo creo que se encarga ella de hacer el trabajo. La presidenta solita. Yo no he visto tal grado de incompetencia, soberbia, mentira, todo unido en un cóctel y servido a la gente. No hay paso que dé que no sea crear problemas a la sociedad, creárselos a ella misma… En definitiva, no da una a derecha. Por eso solicitamos el adelanto electoral, porque es insoportable seguir ni un minuto más con esta situación. Ha sido una mentira continua… Firmaba contra el IVA y luego lo sube el PP… Decía que Bárcenas no estaba allí y estaba en el despacho de al lado… Mienten descaradamente con las cifras de empleo y cuando dicen que vamos por el buen camino resulta que el PIB de la región cae y la producción industrial baja; hablan de buenos datos en turismo y somos la comunidad a la cola en crecimiento turístico… Es una mentira ampliada por unos medios de comunicación que se encuentran en la obligación de tapar lo que hace de mal este Gobierno. Las críticas siempre le vienen de arriba, de los medios nacionales, porque aquí hay una mordaza, presionan y chantajean a los medios de comunicación.
“NO DIGO QUE EL PSOE NO UTILIZARA LA TELEVISIÓN DE FORMA PARTIDARIA, PERO AHORA LA MANIPULACIÓN ES EXTREMA”
Como el PSOE, entonces.
No… Hay muchísimas diferencias, no es comparable. El PSOE cometió errores, eso nadie lo discute…
Con el PSOE en la Junta se quitaba la publicidad a los medios que les criticaban…
Pero había medios y no iban a la caza, pero aquí la estrategia ha sido eliminar a los medios de la región porque ella pensaba que tenía una imagen pública en los medios nacionales y que eliminando a los medios regionales silenciaba a la oposición. No digo que en la Televisión de Castilla-La Mancha no se hayan cometido excesos o no se haya utilizado de forma partidista, pero es que la manipulación de ahora es extrema. El presentador va tirando papeles que graba el cámara y la pregunta es qué le parece la suciedad que hay en Toledo… Ver un informativo de Nacho Villa es el libro de texto que se tendría que dar en la Facultad de Periodismo sobre lo que no hay que hacer. Por ejemplo, el día que sale Bárcenas en televisión, CMT no se hace eco de la noticia, ni sacan las denuncias o acusaciones de alcaldes del PP…
En este medio saldrá todo lo que usted diga, no hay silenciador…
Por supuesto… Con este medio no tengo ningún problema.
Solo que yo creo que con los medios pasan las mismas cosas que pasaban, pero ahora el contexto económico es muy malo. Si el PSOE volviera a gobernar, ¿qué política de medios harían?
Una salvedad. Pueden pasar algunas de las cosas, pero muy amplificadas, muchísimo más…
Lo que pasa es que en esta situación económica el daño es mayor que…
No, no… No le estoy hablando de situación económica, que puedo entender… Pero es que las cosas que se están haciendo aquí, en todo, en política de medios y en todo… La gente entendería que hubiera recortes, que hay que tomar algunas medidas impopulares en función de la situación económica, yo creo que cualquier persona sensata lo entiende. Pero es que estamos convencidos, y los ciudadanos también, de que parte de esas políticas se hubieran realizado también aunque la situación económica hubiera sido mejor, porque va en sus genes, en su forma de hacer política. Mire, el problema es que se está ampliando cada vez más la brecha entre los ricos y los pobres, la clase media en CLM va bajando escalones, todas las conquistas que se han conseguido aquí, con errores incluidos, en temas sociales, educativos, sanitarios, universitarios, está desapareciendo y cada vez son más la desigualdades que existen con unos y con otros. La lucha que tenemos los demócratas en esta región es intentar corregir cuanto antes estas desigualdades.
“SI HUBIERA ELECCIONES, NO DUDE QUE TENDRÍAMOS CANDIDATO”
Pero el PP se ríe del PSOE cuando les oyen pedir elecciones anticipadas para sacar adelante sus propuestas de gobierno y ni siquiera tienen candidato… Es más, ya han dicho que no lo van a tener hasta finales de 2014 o principios de 2015.
Lo que pasa es que no quieren entender. Pedimos elecciones por la gravedad de la situación de la región…
¿Aunque hubiera que hacer dos elecciones en un año?
Si una de ellas coincide con las elecciones europeas, como hemos pedido, no producen gasto electoral. Porque hay que intentan solventar tres aspectos fundamentales en ese año, sobre todo un plan por el empleo; en Talavera, por ejemplo, tenemos al 70 por 100 de los jóvenes en paro.
¿Pero el PSOE tiene candidato para afrontar unas elecciones a la vuelta de la esquina, si las hubiera?
No lo dude. Si hubiese elecciones le pondríamos.
Y si lo tienen, ¿por qué no le eligen ya?
Le aseguro que vamos a tener candidato y casi le puedo asegurar que va a ser el que usted está pensando… Ja, ja, ja…
Yo estoy pensando en Emiliano García-Page. ¿Me puede asegurar que será el candidato del PSOE en CLM en 2015?
Yo le puedo asegurar que vamos a tener candidato y yo también estoy pensando en él; desde luego, voy a hacer todos los esfuerzos para que sea así. Pero hay unas primarias y hay que dar opciones a aquellos compañeros que quieran presentarse que puedan hacerlo.
“EMILIANO NO HA MOVIDO UN SOLO DEDO POR PRESENTARSE A LAS PRIMARIAS NACIONALES”
En las últimas semanas se ha caído de la quiniela oficiosa de candidatos a las primarias, ¿no?
No ha hecho mucho él por estar en esas quinielas.
El PP le critica continuamente porque dicen que intenta entrar en Madrid a toda costa, pero que allí no le quieren…
Es otra mentira más del PP, entra dentro de los juegos en los que se manejan ellos. Emiliano tiene muy claro lo que hay que hacer y tiene una notoriedad nacional que al PP no le gusta, eso es así de evidente. Él nunca se ha postulado para ser uno de los candidatos a nivel nacional, otra cuestión es que determinados medios de comunicación le vean como una persona capaz por su trayectoria y su forma de ser. Pero él no ha movido ni un solo dedo en este sentido.
¿Quién le gusta más de la lista Carmen Chacón, Eduardo Madina y Patxi López?
Los tres… Pero no le voy a decir a quién voy a votar, en el supuesto de que se presenten.
“LE PUEDO ASEGURAR QUE PAGE NO TIENE NINGÚN CANDIDATO PREFERIDO PARA LAS PRIMARIAS Y YO TAMPOCO”
Aquí el PSOE está muy divido. Madina tiene sus partidarios entre el aparato de Ciudad Real; Chacón cuenta con la colaboración de Barreda; y Page y los socialistas de Toledo parecen estar con Patxi López.
Eso es el juego de las quinielas, pero le puedo asegurar que Emiliano García-Page no tiene ningún candidato preferido en las primarias. Y yo tampoco. Y nosotros, desde el punto de vista orgánico, no vamos a hacer nada para intentar influir por uno u otro. Además, preveo que solo va a haber dos candidatos…
¿Quiénes?
Eso no lo puedo adelantar, porque sería descartar a uno.
“NO VEO A RUBALCABA ENTRE LOS CANDIDATOS A LAS PRIMARIAS”
¿Ve a Rubalcaba presentándose a las primarias?
Yo no lo veo, pero está en su derecho.
¿Debería ser uno de los candidatos?
Yo lo que digo es que no le veo. También le digo que Rubalcaba se presentó a las elecciones sabiendo que se la pegaba y tuvo el coraje de presentarse. Dicho esto, Rubalcaba también es consciente de que al PSOE dentro de dos años le va a tocar gobernar, no digo en mayoría, pero a lo mejor sí en coalición.
“RUBALCABA HA ENTENDIDO LA POSTURA DE PAGE SOBRE LAS PRIMARIAS, PORQUE SE LE HA EXPLICADO”
¿Ha entendido Rubalcaba que Page, que fue un claro apoyo para él en el Congreso Federal de 2012, haya sido de los más beligerantes pidiendo renovación y primarias? ¿Les ha tirado de las orejas la Ejecutiva Federal?
Aquí nadie está para tirar de las orejas, los tiempos están para sumar apoyos. Nosotros le dijimos a Alfredo lo que pensábamos, lealmente. Que el proceso debía ser de arriba abajo, comenzando por las primarias nacionales, para seguir con las autonómicas y luego las municipales. La gran mayoría del partido ha entendido que tiene que ser al revés y lo hemos aceptado.
¿Entendió Rubalcaba su posición?
Sí, por supuesto; porque se le explicó.
Y, ¿no es un contrasentido que el PSOE de CLM pida primarias nacionales cuanto antes y las autonómicas se quieran hacer cuanto más tarde mejor?
Entendíamos que un nuevo liderazgo social nacional supondría un punto de inflexión importante, que beneficiaría a las comunidades autónomas y que deberían ser antes. Pero se ha entendido al revés y también tiene su lógica.
“PARA LAS PRIMARIAS EN CLM PENSAMOS MÁS BIEN EN PRINCIPIOS DEL 2015”
En CLM, ¿cree que las primarias serán a finales de 2014 o más bien a principios de 2015?
Vamos a ver cómo queda el calendario definitivamente, pero nosotros somos partidarios de que haya una horquilla en el tiempo. Pensamos más en principio de 2015, por ahora.
¿Cuándo anunciará su decisión Page, en esa fecha o antes?
Bueno, vamos por partes. Primero tiene que tomar la decisión, luego comunicársela a la Ejecutiva, al Comité y luego abrir el proceso de primarias.
“LAS POSIBILIDADES DEL PSOE EN CLM NO SON LAS MISMAS CON PAGE QUE SIN PAGE”
¿Las posibilidades del PSOE en CLM son las mismas con Page que sin Page como candidato?
No. Con Page estamos en condiciones de asegurar, con un porcentaje altísimo de probabilidades, que gobernaríamos en Castilla-La Mancha. No sé si con mayoría absoluta, pero gobernaríamos. Y sin Page se complicarían más las cosas, es un líder natural que genera ilusión en muchos ciudadanos de CLM, basta ir con él paseando por la calle, por los pueblos… No solo en Toledo, es conocido en cualquier sitio de Castilla-La Mancha, es bastante valorado, cae bien, tiene don de gentes, pese a la campaña de acoso y derribo que le realiza la televisión pública. Las encuestas dice que está mucho mejor valorado que la señora Cospedal.
“SI BARREDA HUBIERA GOBERNADO LOS AÑOS DE BONO HUBIERA DEJADO SUPERÁVIT”
El PSOE ha tenido dos presidentes en CLM. El primero, José Bono, estuvo 21 años y cerró todos sus presupuestos con equilibrio presupuestario y superávit. El segundo, José María Barreda, estivo 7, heredó de Bono la región menos endeudada de España y dejó la región con más déficit del país. ¿A quién se parecerá Page si gobierna?
El déficit no depende de los presidentes y sí de las épocas…
En la misma época unos presidentes han cerrado con mucho déficit y otros con poco, lo mismo que los ayuntamientos.
Estoy convencido de que si Barreda hubiera gobernado los años de Bono hubiera cerrado siempre con superávit y si Bono hubiera estado…
Barreda cerró con un incremento de deuda y déficit todos los años de las vacas gordas… No lo olvide: 2004, 2005, 2006 y 2007. En cuanto Bono se fue, la deuda se iba disparando año a año, incluso en los buenísimos.
Pero los ingresos estaban empezando a caer.
Que no, que hubo ingresos récord. Le insisto, hablamos de años como 2005, 2006, 2007… Cayeron a partir de 2008.
El problema que tuvo José María es el mismo que los demás presidentes autonómicos, el que ha habido en España, en Francia y en todos lados, que los ingresos bajaron y que el BCE no podía, y a veces ni quería, hacer políticas como la que se han realizado en Estados Unidos.
Yo no me imagino a Bono cerrando con un 7 por 100 de déficit y dejando 3.000 millones en facturas sin pagar. Y me atrevo a decir que usted tampoco se lo imagina gestionando así. Pero lo que yo le preguntaba es a cuál de los dos presidentes se parecería más Page si llegara a serlo.
Es que no coincido con la mayor. En un momento determinado los proyectos estaban en marcha, los grandes hospitales, los centros de salud… El dinero no era para juergas, sino para Sanidad, Educación, ayudas sociales y empezaron a caer los ingresos, primero un 10, luego un 15…
Pero no se pueden hacer obras que no se pagan. Y tener a las empresas sin cobrar durante años y éstas no pagar a sus trabajadores… Ni pedir a los libreros que den los libros de texto a la familias y no los cobren. Ni a las empresas de catering que sirvan la comida de los hospitales y que ya se les pagará, no se sabe cuando…
¿Qué me está diciendo que la deuda acumulada de Barreda eran 8.000 millones? ¿Sabe cuál es la de Cospedal en dos años? Como la de Barreda.
Porque ha tenido que convertir deuda comercial en financiera…
Pero es deuda…
Pero no la ha generado su gobierno, se la encontró y optó por pagar a las empresas, como es normal.
Yo le digo que Cospedad ha generado 6.000 euros de deuda suya en sus dos años de gobierno. Estamos en 13.000 millones de deuda…
“YO CREO QUE PAGE NO SE TIENE QUE PARECER NI A BONO NI A BARREDA”
Queda claro su postura, pero yo le preguntaba a qué expresidente se parecerá más Page si es que cree que se parecerá a alguno.
Yo creo que no se tiene que parecer a nadie, se tiene que parecer a él. Bono ha sido el verdadero padre de la autonomía, se volcó en la región, dejó parte de su vida en ella y es muy valorado y le tocó vivir una época de crecimiento, con vaivenes, pero fue salvando la situación. Barreda continuó la política de Bono, había estado con él y era parte de los éxitos y los fracasos de Bono, pero luego vino la crisis, los recortes, que los bancos cerraron el grifo y como consecuencia de todo ello el déficit aumentó. ¿Qué ha hecho Cospedal? Después de recortar un montón de médicos, un montón de maestros, un montón de gasto social, de gasto humano ha aumentado la deuda en casi 5.000 millones. Algo no cuadra. Sus políticas no son la manera de salir de la crisis. Page ha hecho propuestas concretas para salir de la crisis y ni siquiera las escucha. Le aconsejo a Romaní, que es un consejero con el que se puede hablar, que persiga el fraude, que él es especialista en eso. Que este Gobierno lo que ha hecho es primar a los defraudadores. El problema no es aumentar el IVA, que se recauda menos, sino perseguir el fraude. O ahí está el ejemplo de Estados Unidos, que te puedes desgravar el IVA de tus facturas. Y si tú te puedes desgravar el IVA del coche que compras o la obra que haces en casa, serás el primer interesado en pedir la factura con IVA y no sin ella.
Susana Díaz ha presentado en Madrid a Emiliano García-Page en un desayuno informativo. ¿Están estrechando relaciones con Andalucía?
La prueba es esa, ¿no?. Pertenecen a la misma generación, son dos de los líderes más emergentes del PSOE, junto con Madina.
Por cierto, cuando dice que Page gana seguro en CLM en 2015. ¿Con cualquier ley electoral?
No, todos sabemos donde tenemos la bolsa electoral buena, la mediana y la menos buena. Una ley electoral hecha por este Gobierno en 2012 se cambia, siendo una vergüenza. Yo no he pasado mayor vergüenza que cuando estuve en el Congreso oyendo a los portavoces parlamentarios, que alguno hasta le dijo a Cospedal que lo que tenía que definir primero es si quería o no comunidad autónoma. Es un atraco electoral, pretende ganar con trampas lo que no consigue ganar con votos.
¿El PSOE no ganaría con una ley electoral que dejara impares las provincias de Toledo, Cuenca y Guadalajara?
Como sabe, he estudiado el tema electoral durante mucho tiempo y sé que cambian la ley porque tienen encuestas semanales y van viendo que el tema va mal. Primero deciden quitar diputados para eliminar la posibilidad de que entren las minorías, como UPyD e IU, porque piensan que si entran ellos no van a gobernar. Y estoy convencido ahora mismo que no tienen claro qué provincias van a dejar pares y cuáles impares, que lo decidirán las encuestas que hagan en los próximos meses.
“EL PP NO VA A GANAR LAS AUTONÓMICAS EN GUADALAJARA”
O sea que a lo mejor hacen lo mismo que Barreda, dejar una sola provincia impar, aquella donde las encuestas le decían que ganaba, Ciudad Real…
No puede mezclar una cosa con otra, esto es muchísimo más grave. Barreda planteó negociar y ellos no han planteado ni siquiera hablar. Con el número actual de diputados, dejando solo impar Guadalajara, no gobernaría el PP.
¿Usted cree que el PP no va a ganar las elecciones en Guadalajara?
No va a ganar, no va a ganar…
¿Han empezado conversaciones?
En absoluto. La estrategia es por fases, ya le digo. La primera era evitar que entraran los minoritarios, y eso lo consiguen con la reforma del Estatuto recortando el número de diputados, lo que yo creo que es inconstitucional porque plantea un problema grave de representatividad.
“A LO MEJOR LA SITUACIÓN POLÍTICA ACONSEJA UNA REDUCCIÓN DE DIPUTADOS, PERO HAY QUE NEGOCIARLO Y PARA TODA ESPAÑA”
Ha dicho que iban a intentar pararlo. ¿Cómo?
Con la presión en el Congreso de los Diputados. No es la mejor manera pedir consenso en Cataluña y País Vasco y luego en Castilla-La Mancha hacer una reforma sin consenso. A lo mejor es cierto que la situación política aconseja una reducción del número de diputados, pero que se negocie y que se plantee en el Congreso y para toda España, que sea proporcional según las comunidades autónomas y nos evitaríamos conflictos.
«NO SOY EL MÁS INDICADO PARA HABLAR DE RENOVACIÓN DE LISTAS… JA, JA, JA»
Page ha prometido presentar unas listas electorales con un 50 por 100 de caras nuevas.
Pues no soy el más indicado para dar ejemplo… Ja, ja, ja… Renovar hay que renovar, pero no significa bajar la edad de incorporación, se puede renovar incorporando gente con experiencia y que llevan años fuera de la política. Hay personas muy valiosas que han participado en gobiernos de Pepe Bono y que se les puede recuperar para aspectos técnicos. Si somos partido de Gobierno tenemos que contar con todos.
¿Dónde veremos a Vaquero la legislatura que viene?
¡¡¡Huy!!!… Le juro que no lo sé.
“NO VOY A SER UN LASTRE PARA EMILIANO, SE LO PUEDO ASEGURAR”
¿Dónde le digan?
Hace mucho tiempo que uní mi destino a Emiliano, pero también le voy a asegurar una cosa, no voy a ser ningún lastre para él, eso se lo puedo asegurar, no voy a ser ningún lastre. Estaré donde veamos que pueda aportar más; primero, para ganar. Hasta el día de las elecciones voy a estar con él para conseguir que sea presidente, si decide presentarse. Que esté con él o no después…
¿Dónde cree que le sería de más ayuda y dónde cree que sería un lastre para Page?
Hombre, evidentemente, yo aquí en las Cortes tengo experiencia. Me conozco esto, los rincones… En el Gobierno la única experiencia que tengo es mi etapa de delegado de la Junta…
O sea, que se ve en el parlamento la próxima legislatura.
No, no… Ja, ja, ja… A ver cómo queda, como sigan a sí lo mismo no hay más de dos o tres diputados, va a ser muy difícil hacerse con una plaza en el parlamento. Es prematuro hablar de puestos, lo que hay que hacer es configurar una alternativa de gobierno en todos los frentes, en el Ejecutivo, en el parlamento y en el partido, que es muy importante, y que yo creo que en este momento está en una situación inmejorable de participación. No hay, fuera de lo razonable, una crítica a la Ejecutiva Regional ni a las provinciales, estamos en una situación idónea, pero aún así es muy complicado intentar derrotar a un Gobierno que tiene todos los resortes del poder. Para que un gobierno pierda unas elecciones tiene que hacerlo muy mal, tan mal como lo está haciendo la señora Cospedal. Si la señora Cospedal fuese más humilde, no fuera prepotente, reconociera sus errores, no mintiera… Pues se nos complicaría mucho la labor, pero actualmente hacer oposición a la señora Cospedal es muy sencillo, muy sencillo.
“ES NORMAL QUE SE PIENSE EN TOLEDO QUE EL CANDIDATO ES GABRIEL GONZÁLEZ, PERO HAY MÁS”
¿Ya se ha puesto con los candidatos de las capitales y principales ciudades? ¿Cuenca es, en principio, la más fácil si quiere repetir Juan Ávila?
Si quiere repetir Juan, sí. Creo que su predisposición es buena.
En Toledo, Gabriel González encabeza las apuestas…
Hombre, es el secretario general del partido en Toledo.
Entonces, ¿van por ahí los tiros?
Los tiros no van por ningún lado. Pero es normal que todo el mundo piense que el secretario general es el candidato.
¿Lo piensa también el secretario de Organización regional?
A mí me parece que Gabriel sería un excelente candidato, pero tiene que haber disposición suya para serlo y también hay otros excelentes candidatos y candidatas. No será fácil sustituir a un alcalde tan emblemático como Emiliano, que es un referente aquí en Toledo. Y ya se sabe que las comparaciones…
Son odiosas.
Sí, son odiosas.
“PONGO LA MANO EN EL FUEGO POR JOSÉ GUTIÉRREZ”
¿Talavera?
Estamos haciéndolo bien en Talavera. A pesar de los infundios que han levantado contra el secretario general con lo de las luces. Y es que le tienen miedo, piensan que Josechu puede ser candidato y le han puesto en el punto de mira. Pero es pronto y habrá primarias.
¿Sigue poniendo la mano en el fuego por José Gutiérrez?
Absolutamente. Es un infundio, una mentira y esperamos que la juez le desimpute.
¿Ciudad Real?
Se está trabajando y ya hay dos personas o tres con posibilidades.
¿Que son…?
Ja, ja, ja… No se lo puedo decir.
En Albacete se apunta al secretario general provincial, Manuel González.
Yo creo que en Albacete tenemos también resuelto el problema, pero me va a permitir que no se lo pueda decir.
En Guadalajara parece muy complicado hacerle sombra electoralmente a Antonio Román, si se vuelve a presentar.
Guadalajara es complicado, por la razón que apunta. Evidentemente el alcalde de Guadalajara tiene cierto prestigio en la ciudad. Estamos trabajando y viendo las posibilidades.
“SERÍA UNA SORPRESA MUY DESAGRADABLE QUE SERGIO GUTIÉRREZ NO REPITIERA”
Hablando de listas, supongo que apoyarán que el toledano Sergio Gutiérrez repita como candidato en las europeas.
Sería una sorpresa muy desagradable para mí, para Emiliano y para toda la Ejecutiva regional que Sergio no repitiese. Y más siendo el secretario general de la Delegación Socialista de España en el parlamento europeo.
“CON UN 50 POR 100 DE GENTE QUE NO CONTESTA, ES IMPOSIBLE HACER CONJETURAS CON LAS ENCUESTAS”
¿Qué tal le van las encuestas?
Con un 50 por 100 de gente que dice que no sabe no contesta, es imposible hacer conjeturas aún. La única encuesta que merece garantía es la del CIS y de ahí se enganchan todos. La población ahora mismo está en estado depresivo y cuando llega un encuestador lo que dicen es que son lo mismo unos que otros o no contesta.
“LEANDRO ESTEBAN HA ACTUADO CON PREPOTENCIA, INCOMPETENCIA Y UN CIERTO HALO DE CHULERÍA”
¿Qué cree que debería hacer el Gobierno con la sentencia del TSJ sobre el despido de interinos?
Si fuese un Gobierno responsable, lo cual dudo… Este Gobierno está recogiendo los frutos de lo que ha sembrado, continuas sentencias en contra: contra el ERE de Geacam, contra el cierre de las urgencias nocturnas… Porque está actuando arbitrariamente, políticamente mal y técnicamente también y está llevando a la región a una especie de depresión colectiva.
¿Qué va a defender el PSOE?
Lo mínimo que puede hacer la presidenta es cumplir la sentencia y recolocar a la gente.
También han pedido la dimisión del consejero.
Evidentemente. El consejero no puede estar ahí ni un minuto más desempeñando esas funciones, básicamente por incompetente. Y, sobre todo, por algo muy grave, que es que la sentencia dice que se ha vulnerado el artículo 28.1 de la Constitución y que se pasó la negociación colectiva por el arco del triunfo. Ha actuado desde la prepotencia y la incompetencia más absoluta. Y con un cierto halo de chulería que enerva, todavía más, a los ciudadanos y a los trabajadores. Si tuviese menos grado de soberbia readmitiría inmediatamente a los trabajadores y si fuesen inteligentes los readmitirían. ¿O es de recibo tener a los trabajadores en su casa para luego durante un año o dos para luego tener que pagarles, vamos a tener que pagar a gente por estar en su casa?.
¿El PSOE está convencido de que el Supremo va a decir lo mismo que el TSJ?
Estamos convencidísimos. El problema es cuándo lo dice.
“IMAGINO QUE NO TODO EL MUNDO EN EL PSOE ENTIENDE MI RELACIÓN CON TIRADO, PERO NO ME LO DICEN”
Hace un año le entrevisté y me dijo: “Cospedal vive en una burbuja y Tirado es el guardián de la hornacina”.
Sí, Cospedal vive en una burbuja y Tirado es el guardián; efectivamente.
¿Sigue manteniendo con Tirado esa relación especial que les hace amigos al margen de los conflictos que viven sus partidos?
Sí, mantengo una relación cordial, muy cordial con Tirado.
¿Entiende todo el mundo en el PSOE esa relación suya con Tirado?
Me imagino que no, pero no me lo dicen. Vamos a ver… Esa relación sería criticable si yo ante Tirado cediese en aspectos políticos importantes para el partido o para el ciudadano. Pero otra cosa es que mantengamos las formas dentro de la cordialidad. Hay muchos aspectos en la vida de las Cortes que no son de enfrentamiento, ni siquiera planteamientos políticos… Hay gestiones que no tienen que ver con la política, situaciones personales con los diputados…
Negociaciones que no tienen que ver con que usted “claudique” ante Tirado… O viceversa.
En absoluto. Ni él. Imagino que Vicente sufrirá lo mismo y le dirán las mismas cosas.
Que es demasiado blando con usted…
Las mismas cosas que a mí me dicen con respecto a Vicente.
Esa relación se fraguó en la pasada legislatura, cuando el “poderoso” era usted.
Claro.
“LEANDRO ESTEBAN HA PASADO DE CREERSE EL NÚMERO DOS EN LAS SUCESIÓN DE COSPEDAL AL ÚLTIMO DE LA FILA”
Pero incluso antes se le conocía una amistad con otro hombre importante en el PP, concretamente el consejero de Presidencia, Leandro Esteban. Pero da la impresión de que las cosas no han evolucionado igual en este caso…
Evidentemente. Para mí Leandro ha sido una desilusión en lo político. Le he visto muy soberbio, prepotente y creo que profundamente equivocado. Creo que ha pasado de creerse que era el número dos de la línea sucesoria de Cospedal a ser el último de la fila, que es donde está ahora mismo. Y todo eso, pues a veces hace que alterne el estado de euforia con el de depresión y le lleva a cometer errores… Sí, me ha desilusionado mucho.
¿No le ha dicho personalmente lo que piensa?
Sí, sí, sí que se lo he dicho.
No creo que esté de acuerdo.
Claro, pero yo se lo he dicho.
“¿LOS DEL PP HABLAN BIEN DE MÍ, A LO MEJOR ES QUE TEMEN QUE ME META CON ELLOS”
Por cierto, antes de empezar con los nombres, le tengo que decir que casi todos los del PP hablan bien de usted y muy mal de otros miembros del PSOE.
Sí, ya lo he visto. Ja, ja, ja… No sé si serán instrucciones de Tirado o qué. Me está empezando a mosquear.
Ja, ja, ja…
O a lo mejor es que temen que me meta con ellos.
“COSPEDAL ES LA MENTIRA PERSONIFICADA”
¿Qué se le ocurre si le pregunto por…?
María Dolores de Cospedal. Se me ocurren muchas cosas. No voy a entrar en lo personal, ni con Cospedal ni con nadie, bastante tengo yo con mi vida. Pero como gestora y cara visible de un Gobierno creo que es la mentira personificada.
“EN TOLEDO, LOS PAGE TIENEN FAMA DE SER BUENAS PERSONAS, CERCANOS Y HUMANOS”
Emiliano García-Page. Es mi amigo y una persona con unos valores humanos importantes que traslada a la política. Eso es una característica fundamental de Emiliano, la cercanía. En Toledo los Page tienen fama de ser buenas personas, una familia muy cercana y humana. Es muy buena gente y lo traslada a la política.
Si llega a presidente de Castilla-La Mancha, ¿qué tipo de presidente cree que será?
Cercano. Y no parará. Su despacho estará en el coche, porque recorrerá todo y parará poco por Fuensalida.
“TIRADO ES LA ÚNICA PERSONA QUE TIENE CIERTA ASCENDENCIA SOBRE COSPEDAL”
Vicente Tirado. Tengo buena relación personal con él, le considero una persona muy inteligente y yo creo que es la única persona que tiene una cierta ascendencia sobre la señora Cospedal y yo le pido que utilice esa ascendencia, no sé si mucha o poca pero creo que alguna es, para intentar mediar en aspectos que afecten al ciudadano. Una de las cosas que más critica el ciudadano al Gobierno es que hacen daño sin nada a cambio, solo por hacer daño; la gente se siente perseguida. Lo que le pido a Vicente es que esa soberbia del Gobierno la mitigue en lo que sea capaz, que se acerquen más a la gente.
¿No ve soberbia en Tirado, pero sí en el Gobierno…?
En Tirado no veo soberbia en absoluto, pero sí la veo en el Gobierno.
¿No le recriminada nada?
Evidentemente la postura que mantuvo con los sueldos de los diputados fue absolutamente demagógica y él sabe perfectamente que no ha supuesto ningún ahorro, porque muchos diputados del PP están cobrando de sus ayuntamientos. Tampoco comparto que no se plantee la reducción del número de diputados en una región tan extensa como la nuestra, de más de 80.000 kilómetros cuadrados. Estamos coartando el derecho a ser diputado.
¿Le ha hecho alguna confidencia Vicente Tirado sobre estos temas?
Que esto viene como viene y es así y ya está. Si yo lo que digo es que él tiene mayor capacidad de influencia que los demás para haber corregido algunos aspectos. Otras cuestiones las hablo con él y a veces surten efecto, pero creo que en estos temas no ha apretado lo suficiente. Y hay un tema que es escabroso y creo que no han dado la talla, que es explicar qué pasó con los 200.000 euros del recibí que firmó el señor Cañas. Yo estoy convencido que pasó lo que dice Bárcenas.
“YO CREO QUE LA REUNIÓN DE TIRADO QUE DICE BÁRCENAS, SE PRODUJO”
¿Se lo ha preguntado a Tirado?
No, no, No… Pero entiendo que eso pasó. Ellos mismos han dado tres versiones distintas. Pero yo creo que la reunión de Tirado que dice Bárcenas se produjo, creo que ese dinero fue para el partido, que fue lo que dijo en su momento la señora Cospedal, que eran gastos electorales, aunque luego el señor Cañizares dijo que eran preelectorales y luego vino Cañas y dijo que había firmado pero que no había recibido. Y, hombre, alguna explicación más tenían que haber dado a la ciudadanía. Les hemos pedido varias veces la comparecencia en las Cortes y no han querido celebrar un debate, han cortado de raíz todas aquellas iniciativas que hemos presentado.
“LA SENTENCIA DEL TSJ ACABA DEFINITIVAMENTE CON LA CARRERA DE ESTEBAN COMO CONSEJERO”
Leandro Esteban. Como le he dicho antes, una decepción; una absoluta decepción. Y, sobre todo, me fastidia que alguien que ha estado muchos años en las Cortes y había mantenido una actitud dialogante y de consenso haya pegado un giro tan radical. En unos meses ha pasado de la gloria al infierno, se estaba encumbrando y ha caído y creo que ahora está a disgusto en el Gobierno. Y más con la sentencia del TSJ, que creo que acaba definitivamente con su carrera de consejero.
Marcial Marín. Es un buen mandado. No sabe de Educación y se ha encontrado con que tenía que meter la tijera y la ha metido sin ninguna contemplación ni remordimiento. Desconoce el esfuerzo que se ha hecho en Educación durante muchos años.
Ignacio Echániz. La frivolidad.
Arturo Romaní. Como he dicho antes, se tendría que preocupar más de las bolsas de fraude importante y que aconseje a Cospedal que si no se apuesta por lo público va a ser muy complicado salir de la crisis.
Carmen Casero. Es trabajadora, vende muy bien, pero vende humo. Que aumenta el turismo, cuando está bajando. Ahora ya no hablan de las exportaciones, porque están bajando. Yo creo que no se encuentra a gusto en la Consejería donde está, que ella de Economía entiende lo justo.
“SORIANO ESTÁ VENDIENDO OTRA GRAN MENTIRA, LOS ÉXITOS DE LA PAC”
Marisa Soriano. Creo que es una de las personas más intransigentes del Gobierno y va a tener problemas con el mundo agrario. Actualmente está vendiendo otra gran mentira, los éxitos de la PAC cuando un agricultor va a cobrar menos en 2014 que en 2013, en 2015 menos que en 2014 y cuando más se va a ver la bajada es en 2016, después de las elecciones. Están engañando a los agricultores.
Marta García de la Calzada. No tengo datos sobre Marta, me parece una persona formada, pero no tiene presupuesto para hacer nada.
“LABRADOR NO TIENE CARISMA PARA SER ALCALDE DE TOLEDO”
Jesús Labrador. Está moviéndose y diseñando su estrategia para ser candidato a la Alcaldía de Toledo.
¿Le ve de alcalde?
No, cara de alcalde no le veo, porque no va a ganar, porque no tiene carisma. Yo tengo buena relación con él y tengo que decir que independientemente de su valía política es un hombre que no tiene carisma, no tiene simpatía.
Arturo García-Tizón. La deriva que está adoptando en la Diputación en relación con sacar facturas y revisar todo le va a llevar a una situación que le va a dar problemas. No es de recibo que se vanaglorie de haber despedido trabajadores y al mismo tiempo anuncie que va a crear un zoo en el Borril, con elefantes. Creo que no ha valorado la situación de crisis que hay en la provincia. No es de recibo que diga que va a cerrar “la Vinagra” y dejar de cumplir la función social que está cumpliendo cuando está adoptando otras decisiones folclóricas y fuera de lugar, como subvencionar cursos de esquí en Xanadú. Que se dedique a gobernar la Diputación y no a ser oposición de Emiliano en Toledo.
Él dice que todos los días le llaman alcaldes del PSOE para felicitarle por su gestión.
Pues yo no conozco a ninguno.
Gonzalo Lago. No tengo muchos datos, prefiero no hacer valoraciones.
Juan Ávila. Muy buena gente, tiene el mérito de haber sido alcalde en una ciudad electoralmente complicada, como Cuenca y no dudo que va a volver a ganar.
Benjamín Prieto. Solo le conozco por sus declaraciones y si le tuviera que juzgar por ellas… Prefiero no decir lo que pienso.
Rosa Romero. Lleva mucho tiempo de alcaldesa y le está creciendo los enanos, está agotando su vida municipal.
Nemesio de Lara. Un socialista que respeto profundamente, una persona con ideología, que está haciendo las cosas desde la izquierda para los ciudadanos y se nota.
Antonio Román. No le conozco, solo he oído hablar de él y todo indica que es querido en Guadalajara.
Ana Guarinos. Tengo con ella una relación especial, tanto nos pegamos que al final había una cierta sintonía. Lo que me dicen los compañeros de Guadalajara no es nada bueno de ella. Creo que cambió con el incendio de Guadalajara, que fue un hecho desgraciado y lamentable y ella lo sabía y se implicó de una manera tremenda. Y lo que me llega de la etapa de la Diputación es también negativo.
Carmen Bayod. No tengo datos para juzgarla.
Francisco Núñez. Tampoco.
“BELLIDO ES AIRE FRESCO EN EL PSOE”
Pablo Bellido. Es muy buena gente, una persona con ideología con valores, gente que es necesaria en los partidos para que se produzca regeneración de ideas y formas. Es aire fresco.
Jesús Martín. Además de ser uno de los alcaldes históricos de la región es un crack en todo lo que hace y alguien que llega muy fácilmente a la gente.
Carmen Riolobos. El pasado.
Francisco Cañizares. El presente. Andan preguntando en el Congreso que quién era este que estuvo allí.
Agustín Conde. Está tan a gusto siendo diputado. Es una persona inteligente y se da cuenta que está mejor en Madrid que aquí.
Sergio Gutiérrez. Él, como Pablo, Sergio o Álvaro son la hornada futura del PSOE.
Matilde Valentín. Es una persona que lo ha dado todo en el partido, con mucha ideología y está haciendo un esfuerzo importante para compaginar su vida familiar con la laboral y la política.
José Luis Martínez Guijarro. Le quiero un montón, es muy buena persona, muy preparado, intelectualmente una persona muy valiosa y está cumpliendo con creces como portavoz del Grupo Socialista en una situación muy complicada. Cumple tanto de cara al exterior como en su contribución a ahormar el Grupo Parlamentario.
Álvaro Gutiérrez. Ha sido un acierto que dirija el partido en la provincia de Toledo. Moderación, criterio y sentido común.
Fernando Muñoz. Es eficiencia, discreción, trabajo y saber hacer.
Fernando Mora. Muy trabajador, tiene las ideas muy claras y también la ideología. Es otro de los que está haciendo un esfuerzo muy importante para poder trabajar en Madrid y hacer política en Toledo. Está continuamente en la brecha y siempre está dispuesto.
Milagros Tolón. Es una pieza clave en el Grupo Parlamentario y en el partido en Toledo.
Miguel Gutiérrez. Un encanto. Como ve estamos hablando de gente con mucho futuro. El futuro es suyo, es honrado, inteligente, preparado, una imagen muy positiva para el partido.
Daniel Martínez. Le conozco poco, pero me merece todos los respetos.
“ME PRECIO DE SER AMIGO DE ÁNGEL NICOLÁS”
Ángel Nicolás. Me precio de ser amigo suyo, conmigo siempre ha sido exquisito en el trato y va a seguir así.
José Luis Gil. Tanto a Gil como a Carlos Pedrosa les respeto muchísimo como personas de izquierda. Son muchas las reuniones en las que nos vemos, hablamos y hay sintonía.
¿Qué tal están las relaciones con UGT?
Bien, bien, con Carlos, perfectamente. Y con Gil estamos intimando ahora más y es un tipo que tiene muy claro dónde ir.
Juan Pinilla. Le conozco de Toledo de toda la vida, no comparto la forma de enfocar determinados problemas que tiene su sindicato, pero les respeto.