«Las elecciones no se ganan o se pierden en Diputación, se ganan en los pueblos, en la calle, bajando a la arena». Así de claro lo tiene y así de claro lo dice Emilio Bravo, vicepresidente del PP en la Diputación de Toledo y del partido en la provincia, además de alcalde de Mora, donde arrasó el 24 de mayo al llevarse el 57 por 100 de los votos y servir a su partido y a su candidata, María Dolores de Cospedal, la primera victoria en unas elecciones autonómicas en la localidad.
El negociador habitual del acuerdo fallido con Ciudadanos para que el PP siguiera al frente de la Diputación de Toledo y uno de los hombres fuertes del PP en la provincia y en la Corporación provincial fue señalado con el dedo acusador por Antonio López, el líder de Cs en una entrevista con encastillalamancha.es a la que Bravo contesta. Mañana conocerán la conversación integra, algunos de cuyos contenidos les adelantamos hoy.
51 años, madridista hasta la médula, empleado en excedencia de Caja Rural Castilla-La Mancha, Emilio Bravo es de los que presume de haber cotizado muchos años a la Seguridad Social antes de entrar en política. El 24 de mayo vivió la noche más agridulce de su vida: los buenos resultados en Mora, el pueblo del aceite de oliva, frente a la pérdida de la mayoría absoluta en CLM y en la Diputación de Toledo, que acabaron llevando al PP a la oposición.
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“ME EXTRAÑARON LAS ACUSACIONES DE ANTONIO LÓPEZ, PORQUE SOMOS AMIGOS DESDE HACE MUCHO TIEMPO”
“¿No le da vergüenza a Emilio Bravo, que ha contratado a 290 personas de Mora, decir que va a vigilar mi entorno familiar?”. Lo ha dicho el diputado de Ciudadanos, ¿qué tiene que decir?
Lo primero que tengo que decir es que yo nunca hablé del entorno familiar de Antonio López, no sé de dónde lo habrá sacado. Yo nunca, nunca, y quiero resaltar esto, hablé del entorno familiar de Antonio López; ahí se ha equivocado, no sé si le habrá fallado el subconsciente por algo. Desde luego creo que la gente de Mora tiene el mismo derecho a trabajar que el resto de la provincia de Toledo, yo no sé exactamente la gente de Mora que se presenta a los diversos concursos que hay en la Diputación… A lo mejor es que ahora van a tener problemas para trabajar en la Diputación, espero que no y que sigan teniendo las mismas oportunidades que han tenido en otras épocas gente de Escalona, de Illescas y otros pueblos de la provincia. La gente de Mora es gente de primera, está preparada y estoy seguro de que los que hayan trabajado en la Diputación, como los que hayan trabajado en otras instituciones, será porque lo merecían. Creo que es muy arriesgado decir eso y la verdad es que me extrañó…
“ANTONIO LÓPEZ NO SE ACERCABA MUCHO A LOS SOCIALISTAS, ESTABA ENFADADO CON ELLOS”
¿Qué le extrañó?
Las afirmaciones o las acusaciones, porque Antonio López y yo somos amigos desde hace mucho tiempo. Antonio López es de Almonacid (pueblo cercano a Mora), se ha presentado dos veces a las elecciones en Almonacid por dos partidos distintos, ahora está en Illescas y, por ejemplo, en las últimas fiestas de Almonacid estuve con él. Por cierto, no se acercaba mucho a los socialistas, estaba enfadado con ellos, porque me lo dijo él, tengo amistad con él y me han extrañado muchísimo esas acusaciones que hace. Cuando le vea le pediré alguna explicación y que me diga cuándo he hablado yo de su entorno familiar, porque yo soy muy respetuoso con las familias de los políticos, que sufren cuando estamos metidos en política.
¿No ha tenido oportunidad de hablar con él y preguntarle por qué dice eso?
No, no he coincidido, pero coincidiremos, porque estamos por aquí los dos. Ya digo que me ha extrañado mucho, porque yo me he tomado muchos cafés con él, no de ahora, sino antes, porque somos de pueblos vecinos y yo pensaba que teníamos una cierta amistad.
“PEDIRÍA QUE AHORA LA GENTE DE MORA NO TENGA NINGÚN TIPO DE PERSECUCIÓN EN LA DIPUTACIÓN”
Él insinúa que esas 290 personas de Mora que trabajan en la Diputación han entrado a alguna manera irregular. ¿Usted ha utilizado su influencia como vicepresidente de la Diputación para colocar a sus paisanos en la casa?
El alcalde de Mora se ponía supercontento cuando veía que alguien de Mora tenía oportunidad de trabajar en la Diputación, en la Junta o en cualquier otra institución. El alcalde de Mora no ha utilizado nada para beneficiar a nadie, pero me sentía contento cuando veía que un paisano mío, de cualquier idea política, porque a mí no me gusta preguntar a la gente lo que piensa… Pero me alegro de que la gente de mi pueblo tenga oportunidad de trabajar en cualquier sitio. No es la primera vez que el Grupo Socialista ha insinuado cosas, parecía que le parecía mal que la gente de mi pueblo pudiera trabajar y yo pediría que ahora no tengan ningún tipo de persecución en la Diputación, que se les trate como al resto de los ciudadanos.
¿Va a vigilar el origen de los contratados en la Diputación los próximos años?
No. No es mi estilo, porque yo pienso que cuando alguien encuentra un puesto de trabajo hay que estar contento por ello. Nunca he vigilado, ni lo he preguntado, ni lo hago en mi ayuntamiento cuando se puede ayudar a través de bolsas o de planes de empleo. Mi estilo es gobernar en mi pueblo y en Diputación colaborando en lo que se me pida y para que las cosas vayan mejor.
“ES EXTRAÑA LA DECISIÓN DE CIUDADANOS EN LA DIPUTACIÓN DE TOLEDO, PERO YO NO CREO QUE HAYA HABIDO INTERESES OCULTOS”
Éste es un caso casi único en España, en el que Ciudadanos no ha apoyado la lista más votada, que era el PP y sí la del PSOE, la segunda más votada. ¿Por qué creen que han hecho esa excepción? El PP ha hablado de intereses oscuros…
La verdad es que es resaltable que seamos la única institución en la que no se ha respetado la voluntad popular; nosotros no necesitábamos que nos votara Ciudadanos, simplemente que cumplieran lo que han dicho en toda España sobre que dejarían de gobernar a la lista más votada y el PP tiene 33 concejales más que el PSOE en la provincia de Toledo. Tenemos más diputados y muchos más votos y yo pensé que iban a cumplir su palabra. Yo creo que Ciudadanos ha pasado una línea que no debió pasar nunca, que es no decir la verdad a los muchos votantes que han tenido en estas elecciones. Seguramente tendrán que decir porqué han hecho eso, porque es extraño, sí.
¿A quién responsabilizan de esa decisión, al diputado, al partido en Toledo o a la dirección nacional, porque ha sido el Comité Nacional de Pactos el que ha tenido la última palabra en cada caso y en toda España?
Yo quiero dejar claro que yo no creo que haya habido ningún interés oculto, creo en la honestidad de los políticos. Ha habido negociaciones y ellos habrán pensado que era mejor saltarse la promesa electoral que hicieron y hacer algo distinto. Yo no culpo a nadie, solo digo que Ciudadanos no ha cumplido con lo que decían y seguramente estarán defraudados los muchísimos votantes que ha tenido Ciudadanos y que muchos seguramente antes votaron al PP. Su voto ha ido a parar a un grupo de tres partidos, el PSOE, IU-Ganemos y Ciudadanos. Yo culpo a Ciudadanos. Él hablaba en vuestra entrevista de unos informes que había hecho…
“EL INFORME QUE PRESENTÓ CIUDADANOS AL COMITÉ DE PACTOS SE LO HABRÁ DADO EL PSOE”
¿Cómo fueron las conversaciones con Ciudadanos?
Yo tuve conversaciones con Antonio, porque, como te he dicho antes, creía que teníamos una amistad y creo que al final volveremos a tener la amistad que tuvimos siempre… Yo le llamé por teléfono para ver en qué posición estaban y siempre me decían que era más fácil hablar con uno que con dos… Luego siempre ha hablado de un informe que mandaron al Comité de Pactos…
Sí, un informe sobre las contrataciones de los últimos cuatro años…
Imagino que es un informe que les habrá dado el Partido Socialista…
“YO VI DESDE EL PRIMER MOMENTO QUE LAS NEGOCIACIONES CON CIUDADANOS NO AVANZABAN”
¿Usted sospecha que Antonio López ha presentado un informe que le ha dado el PSOE?
Nosotros cuando hablamos con ellos, tanto el presidente (Arturo García-Tizón) como yo, nos pusimos a su disposición sobre las cosas que se habían hecho en Diputación, de lo que estábamos dispuestos a mejorar, porque no cabe duda que el mapa ha cambiado, no tenemos mayoría absoluta nadie, aunque hayamos ganado las elecciones… Porque hemos ganado las elecciones y no me cansaré de repetirlo… Ellos desde el primer momento nos dijeron que no iban a entrar en el gobierno, pero que querían tener la influencia que tiene que tener quien nos permitiera gobernar… Pero también es verdad que yo vi desde el primer momento que las negociaciones no avanzaban… Es verdad que me mandó un correo electrónico con esos puntos…
“AL PRINCIPIO HUBO UN ACERCAMIENTO DE CIUDADANOS Y LUEGO TODO ERAN EVASIVAS PARA NO LLEGAR A CONCRETAR NADA”
Los llamados 12 puntos sobre regeneración política…
Sí, los vi con el presidente y nos pareció bien. Es más, estábamos dispuestos a firmarlos y en la última reunión que tuvimos con Antonio López, que fue en la Diputación y estuvimos el presidente y yo, él ya vino con los puntos para firmarlos… Es verdad que no los llegamos a firmar, porque ese día que me parece que era martes quedamos para vernos el viernes y firmar lo que tuviéramos que firmar. Pero la sensación que yo fui teniendo en las conversaciones que tuve con él, porque el que realmente habló con él fui yo por la amistad que creo que tengo con él y con su familia… Yo vi que al principio hubo un acercamiento y luego todo eran evasivas para no llegar a concretar nada. Él dice que no pusimos de nuestra parte o que a él le hubiera gustado hablar de cosas más concretas…
“QUEDÓ EN LLAMARME, PERO ME QUEDÉ ESPERANDO Y PENSÉ QUE EL PACTO SE NOS ESTABA COMPLICANDO”
Sí, Cs se queja de que no entraron nunca en propuestas programáticas…
En la última reunión que tuvimos Arturo y yo con él sí que hablamos de lo que habíamos hecho en Diputación, que hemos hecho mucho y hemos ayudado a los alcaldes en momentos críticos en los que tenían que pagar muchísimas facturas. Hemos estado con ellos y nos lo han reconocido los alcaldes, incluso de otros partidos. Le explicamos lo que habíamos hecho y estuvimos abiertos a cambiar cosas, pero yo fui notando poco a poco un acercamiento y mi impresión era que estaba llegando a compromisos con el PSOE. Es más, el día antes de hacer pública la decisión de apoyar al PSOE yo hablé con Antonio López por teléfono y quedamos para el día siguiente por la mañana, quedó en llamarme pero me quedé esperando, con lo cual yo sospeché que algo no iba como yo quería que fuera y que ese posible pacto para dejarnos gobernar en Diputación se nos estaba complicando.
¿Qué sensación tiene el PP ahora?
Hombre, te quedas frío, porque nosotros sabíamos cuando vimos los resultados de la Junta que iba a ser difícil gobernar y más cuando vimos a Page, que se veía que había un pacto ahí (con Podemos)… Pero en la Diputación, por las declaraciones que habían hecho en campaña diciendo que dejarían gobernar a la lista más votada, como han hecho en todos los sitios… Y aquí quiero recalcar que Ciudadanos ha puesto más pegas cuando tenía que dejar gobernar al PP que al PSOE y eso lo sabe toda la opinión pública… La verdad es que pensábamos que podríamos llegar aun acuerdo, con condiciones, pero un acuerdo y yo soy de los que creo que hay que llegar a pactos y en mi pueblo he conseguido votos de muchísima gente que no votaba al PP. Desde el primer momento pensábamos, tanto el presidente como yo, que podríamos llegar a un acuerdo con Ciudadanos… ¿Cómo te quedas? Pues te quedas frío, porque dices he ganado las elecciones y creo que mucha gente que decidió no votar al PP y votar a Ciudadanos… Bajo mi punto de vista no se ha respetado la voluntad popular y yo no me voy a cansar de ir por toda la provincia de Toledo para explicar a los ciudadanos que piensen mucho a quién dan su voto, porque al final los pactos llevan al poder a gente que no ha ganado las elecciones…
¿Qué les pidió Ciudadanos?
A mí no me pidió nada. Las conversaciones fueron agradables, por eso te decía que yo creía que estábamos en el buen camino… Teníamos ese feeling de la amistad de hace mucho tiempo y no me pidió nada… Yo pensaba que en algún momento entraríamos en la negociación, pero es que no nos llegamos a sentar para que nos dijeran queremos esto, esto y esto… ¡Nunca!
“ES POCO SERIO QUE ANTONIO LÓPEZ DIGA QUE LLEGA A UN ACUERDO EN LA DIPUTACIÓN PORQUE LE GUSTA MÁS COMO LE MIRA UNA PERSONA QUE OTRA”
Antonio López ha explicado que había dos obstáculos fundamentales para llegar a un acuerdo con el PP en la Diputación de Toledo. Uno, el informe sobre las contrataciones; y el perfil de los candidatos a presidente, que le parecía mejor el de Álvaro Gutiérrez que el de Arturo García-Tizón y que a usted se lo dijo.
Vamos a ver, yo cuando leí que llegar a un acuerdo tan importante como la Diputación de Toledo habla de que le gusta más cómo le mira una persona que otra, creo que es poco serio… Por otro lado, decir que ha hecho un informe…
“PERO ÉL A MÍ NUNCA, NUNCA, ME DIJO QUE ARTURO NO PODÍA SER EL PRESIDENTE”
¿Le gustaría ver ese informe?
A mí me gustaría conocer el informe porque yo creo que se le habrá dado alguien… Me imagino que el PSOE… ¿Quién se lo va a dar? A mí no me ha pedido ningún informe, ni me ha enseñado ningún informe. Y a mí oficialmente nunca me puso pegas a que hubiera trabas para que Arturo García-Tizón fuera el presidente… Nunca… Es más, él dice que lo dijo tomando un café conmigo… Tomando un café se habla de muchas cosas, pero él a mí nunca, nunca, me dijo que Arturo no podía ser el presidente; entre otras cosas porque a mí no me tenía que decir eso, porque él sabe que yo estaba allí representando a Arturo García-Tizón. De todas las conversaciones que he tenido con él, previa y posteriormente, informaba a Arturo.
“PARA ARTURO ES MUCHO MÁS IMPORTANTE EL FUTURO DE NUESTRA PROVINCIA QUE SER ÉL EL PRESIDENTE, PERO NUNCA TUVO CONSTANCIA DE QUE Cs LO PIDIERA”
Tizón llegó a decir en una rueda de prensa que si él hubiera sabido que era el obstáculo se hubiera retirado, como hizo Ana Guarinos… ¿Se lo había dicho así al PP?
No, pero yo conozco a Arturo y sé que es una persona que nunca va a poner palos en la rueda del carro para que no pueda rodar. Seguramente si en un momento determinado hubieran planteado eso… Bueno, no sé lo que hubiera hecho Arturo García-Tizón, pero conociéndole estoy seguro de que para él es mucho más importante el futuro de nuestra provincia que ser él el presidente, pero a Arturo García-Tizón nunca tuvo constancia de ello y salió de él decir lo que dijo. Yo creo que Cs está buscando la justificación de lo que ha hecho. Él sabe, e imagino que Albert Rivera también debe saberlo, que la repercusión que va a tener lo que ha hecho en la Diputación de Toledo va a ser grande. Es normal que mi buen amigo Antonio esté buscando la forma de justificarlo. Él dice que la decisión la tomó el Comité de Pactos, estoy seguro que así sería, pero no cabe duda de que en la decisión influyó su informe.
También ha contado que sobre la dirección regional y nacional de Cs se ejercieron muchas presiones para conseguir su voto en Toledo, tanto por parte de Génova como de Ferraz… Ha contado que en la reunión de Rivera con Rajoy estaban Cospedal y Tirado y le pidieron el teléfono del presidente del Comité Nacional de Pactos para hablar con él… ¿Le constan estos contactos y situaciones?
A mí no me consta.
¿No es consciente de lo mucho que importaba esta Diputación a ambos partidos y al máximo nivel?
Importar, importaba. Pero no me constan las conversaciones de nadie, yo puedo hablar de las mías y de las del presidente. ¿Importante la Diputación de Toledo? Claro que es importante y por eso te decía que tendrá que tener la transcendencia que tenga que tener no haber respetado una promesa electoral.
“Cs VA A PAGAR ELECTORALMENTE SU APOYO AL PSOE, PORQUE EN POLÍTIA DECIR UNA COSA Y HACER OTRA SE PAGA”
¿De verdad piensa que Ciudadanos va a pagar electoralmente en las generales haber apoyado al PSOE en la Diputación de Toledo?
Yo creo que sí, porque en política decir una cosa y hacer otra se paga.
“LA POLÍTICA DA MUCHAS VUELTAS… ¿QUIÉN TE DICE QUE NO SOMOS NOSOTROS QUIÉN ESTÁ PACTANDO CON CIUDADANOS MAÑANA?”
¿Le consta algún tipo de malestar interno?
Piensa que a los políticos, cuando preguntamos, la gente nos dice lo que queremos escuchar y sí hay gente que me dice eso, pero imagino que también habrá gente que a ellos les dirá otra cosa. Pero sí, yo creo que lo van a pagar. La gente va a valorar lo que hemos hecho nosotros, lo que han hecho ellos, lo que ha hecho el PSOE pactando con Ganemos, que dijeron sobre la marcha que iban a apoyar al PSOE con tal de quitarnos a nosotros, que éramos la lista más votada… Mi intuición es que lo van a pagar, pero es cierto que la política da muchas vueltas… ¿Quién te dice que no somos nosotros quien está pactando con Cs mañana? ¿Quién te dice que mañana el PSOE no rompe el pacto con Ciudadanos o con IU?… Con lo cual… Vamos a estar tranquilos y a ver qué pasa…
“ÁLVARO VA A TODOS SITIOS CON LA PAREJA DE LA GUARDIA CIVIL, EL DIPUTADO DE GANEMOS Y EL DE CIUDADANOS A CADA LADO”
¿Cómo pronostica que será la convivencia de PSOE, IU-Ganemos y Ciudadanos en la Diputación?
Hombre yo creo que pueden tener problemas de celos. Cuando veo a Álvaro Gutiérrez que va con la pareja de la Guardia Civil… Va a todos sitios con el diputado de Ganemos y el de Ciudadanos… A lo mejor en su propio Grupo surge algún diputado que diga y por qué no voy yo… Por otro lado, cuando pasen las elecciones generales tendrán que tomar decisiones; de hecho, Ciudadanos ha dicho que después de las elecciones generales valorará si entra en gobierno… Si entran, a ver de qué manera y a ver qué piensan los de Ganemos y los vicepresidentes y los diputados de áreas importantes cuando los echen un poco a un lado para que entre Ganemos o Ciudadanos… Cuando tengan que repartir el pastel del poder entre todos, a lo mejor algunos se sienten defraudados… La convivencia no va a ser tan fácil, pero nos tenemos que acostumbrar a que hay que gobernar de otra manera, yo estoy convencido de ello y te lo digo yo que tengo una mayoría absoluta en mi pueblo. Ahora mismo están de luna de miel…
¿Por dónde cree que se romperá la luna de miel?
No lo sé…
Usted conoce los programas de cada uno…
Bueno yo no conozco los programas de algunos. Conozco a personas que tienen buena imagen… Ciudadanos está basando todo en el márketing político y en personas que tienen buena imagen, hombres y mujeres que salen en televisión y que están unidos a la marca de Albert Rivera… Son personas que dan bien en televisión, pero yo de programas oigo poco. ¿Qué conocemos de Ciudadanos en CLM? ¿Qué conocemos de Ciudadanos en Toledo? Decían que no creían en las diputaciones, pero van corriendo a coger el acta de diputado y a no respetar la lista más votada… Ciudadanos tendrá que definirse, presentar un proyecto nacional creíble y que lo respeten, no que digan una cosa y luego hagan otra.
“¿QUIÉN LE IBA A DECIR A ANTONIO LÓPEZ QUE APOYARÍA AL PSOE, QUE LE DIERON DE LADO Y CON LOS QUE ESTABA MUY DOLIDO”
Como usted dice, la política da muchas vueltas… ¿Se imagina que tras las elecciones generales un hipotético pacto del PP y Ciudadanos en España cambiaría las cosas en la Diputación? ¿Aceptarían entonces el voto de Antonio López, pese a las malas relaciones y opiniones que tienen en la actualidad con él?
Te vuelvo a decir que malas relaciones no entiendo por qué puede haberlas. Yo estoy en política y sé que no tenemos todos por qué tener la misma opinión… Por eso te decía al principio que lo del tema familiar me dolió cuando lo vi, porque yo nunca me metería con las familia de un político, que bastante sufren… Fíjate si las cosas cambian… ¿Quién le iba a decir a Antonio López después de estar en el PSOE, en IU, en UCIN y en UCIT que ahora iba a estar en Ciudadanos e iba a volver a apoyar a los que si no le echaron, porque él dice que no le echaron… Pero sí le dieron de lado y estaba muy dolido con ellos… ¡Fíjate si da vueltas la política! Lo que parece hoy blanco mañana es negro y lo que parece que ahora es luna de miel y enfrentamiento con el PP, ¿quién te dice que mañana no lleguemos a acuerdos?…
¿El PP estaría dispuesto a llegar a acuerdos con Ciudadanos si mañana o cuando sea cambian de opinión en la Diputación?
Eso sería volver a la normalidad, que gobernara el partido más votado. De todas formas, vistos los precedentes, tendríamos que ver y renegociar muchas cosas… Cambiar, sin más, no… Evidentemente no iba a ser un cheque en blanco… Cuando oigo a Antonio López decir que no va a dar un cheque en blanco a la Diputación de Toledo, bajo mi punto de vista se le ha dado, aunque ahora vigile… Ha dado un cheque en blanco que seguramente revisará cuando pasen las elecciones generales y de ahí pueden venir los problemas.
“YO SÉ QUE ARTURO HABLA CON RAJOY MUY A MENUDO, PERO NO SÉ SI LE RECIBIÓ EN MONCLOA PARA TRATAR SOBRE LA DIPUTACIÓN”
Dicen que la Diputación de Toledo importaba tanto a los partidos que hasta Mariano Rajoy recibió a Arturo García-Tizón en la Moncloa para hablar de ello 48 horas antes de la constitución. ¿Qué les contó Tizón de este encuentro?
Arturo García-Tizón ve al presidente del Gobierno muy a menudo, piensa que está en el Congreso con él. Yo no sé si estuvo o no con el presidente del Gobierno…
¿No nos confirma esta reunión?
Es que yo no sé si estuvo con él.
¿No le consta?
Yo sé que Arturo habla con el presidente del Gobierno muy a menudo…
Son viejos amigos…
Y se ven en el Congreso muy a menudo… Todos los miércoles hay sesión de control y el jueves se constituyó la Diputación… Se verían… Pero yo no lo sé…
“VEO A ARTURO CON GANAS Y NO CREO QUE, EN PRINCIPIO, SE VAYA DE LA DIPUTACIÓN”
También se dice que tras las elecciones generales, Tizón dejará la Diputación…
Yo a Arturo le veo con ganas y no creo que, en principio, se vaya de la Diputación. Se queda como presidente-portavoz del Grupo Popular. Yo me quedo de vicepresidente y Jaime Ramos de viceportavoz, vamos a llevar la dirección entre los tres. Piensa que Arturo se ha quedado con muchas ganas, si no, no hubiera sido presidente-portavoz.
“SI ARTURO QUIERE SERÁ EL PRESIDENTE PROVINCIAL DEL PP, VA A DEPENDER DE LAS GANAS QUE TENGA”
¿Tantas ganas como para repetir de presidente provincial del PP?
Para mí, Arturo es mi presidente; aprendo de él todos los días y he aprendido mucho; si él quiere, será el presidente provincial, yo si le veo… Va a depender de las ganas que él tenga, pero cuenta con el apoyo de los diputados, evidentemente, y de la provincia. Todos tenemos gente en contra y cuando has perdido el poder que hemos perdido ahora es muy fácil salir a hacer críticas, a mí o a cualquiera…
“LAS ELECCIONES NO SE GANAN O SE PIERDEN EN LA DIPUTACIÓN, SE GANAN EN LOS PUEBLOS, EN LA CALLE, BAJANDO A LA ARENA”
Los diputados que se quedan fuera protestan… ¿Cree que eso puede ser una amenaza para la unidad y la estabilidad del PP en la provincia de Toledo?
En estos momentos estamos pasando unos momentos malos, es normal que la gente esté un poco “plof”… Hemos perdido mucho poder, prácticamente todo el poder institucional que teníamos y hay gente que está defraudada… Lógicamente los diputados provinciales, muchísima gente que estaba en la Junta y se ha quedado sin cargo público, pero yo no veo ningún movimiento raro. Hoy hemos estado el presidente y yo reunidos con alcaldes, que estamos haciendo una ronda con todos los alcaldes de la provincia de Toledo y es verdad que en estos momentos necesitan ánimos, en estos momentos tenemos que estar más unidos que nunca, pero yo les veo con ganas. Piensa que las elecciones no se ganan o se pierden en la Diputación, se ganan en los pueblos, se ganan en la calle, bajando a la arena… Seguiremos saliendo a la calle y seguiremos apoyando a nuestro partido, unidos en torno a García-Tizón.
Hoy el presidente de la Diputación ha presentado a su equipo… ¿qué valoración hace e PP?
He visto que vuelven a cuatro vicepresidentes, nosotros nos quitamos tres para quitar gasto… En lo demás veo que es una organización muy parecida a la nuestra… Vamos a darles la confianza que hay que dar en estos casos, dejarles que empiecen a trabajar y vigilar lo que hacen… Han hecho promesas de que tratarán igual a todos los pueblos. Quiero recordar que el último plan de empleo llegó a todos los pueblos en proporción a su número de parados… Espero que sigan en esa línea…
¿Qué es lo que más le preocupa al PP?
Nos gustaría que siguieran apoyando a los ayuntamientos como hemos hecho nosotros desde el primer día. Nosotros fuimos pioneros en ayudarles para gasto corriente, que era lo que los ayuntamientos necesitaban entonces para poder pagar las facturas, porque estaban todos asfixiados y nosotros también nos encontramos un montón de facturas sin pagar y gracias al Plan de Ayuda a Municipios los ayuntamientos salieron adelante. También bajamos la aportación que tenían que hacer los ayuntamientos a los planes provinciales y creo que deberían seguir en esa línea. La oposición nos ha criticado mucho que no hacíamos planes de empleo y que lo hicimos cuando ya faltaba poco para las elecciones… Pero nosotros dábamos dinero a los pueblos y los alcaldes decidían a qué los destinaban, si a pagar facturas a hacer obras o, como es mi caso en Mora, a planes de empleo… Yo hice tres planes de empleo en mi pueblo en la anterior legislatura.
“EL PSOE ENCONTRÓ UN FILÓN POLÍTICO EN LA RESIDENCIA SOCIAL ASISTIDA”
¿Siguen pensando que había que cerrar los ingresos de la Residencia Social Asistida?
La Residencia estaba abierta, aunque es verdad que los ingresos estaban cerrados, porque nosotros pensamos que era una competencia de la Junta y que era mejor liberar esos recursos para ayudar a los pueblos, pero nosotros nunca dijimos que íbamos a cerrar la Residencia Social Asistida… Yo entiendo que ellos encontraron un filón político en ese tema y es verdad que el Partido Socialista eso lo hace bien, busca cuatro mensajes y está constantemente repitiéndolos.
“EN TEMAS SOCIALES A MÍ NO ME GANAN LOS SOCIALISTAS… LOS PASO POR LA DERECHA Y POR LA IZQUIERDA”
¿Solo repitiéndolos?
El tema social no es del PSOE, yo soy tan social como puedan ser ellos y en mi pueblo he hecho cheques solidarios, planes de empleo, planes para discapacitados y todo tipo de planes solidarios… Pero en el PP pensamos que los alcaldes tenían que tener libertad para hacer cada uno lo que creía que tenía que hacer y no dirigirlos desde aquí… Así hemos gobernado nosotros. En temas sociales a mí no me ganan los socialistas… Lo digo porque lo puedo demostrar, no me ganan en nada, los paso por la derecha y por la izquierda, por los dos lados y si no, que vayan a mi pueblo y pregunten.
“AQUÍ VENÍAN ALCALDES DEL PSOE, A ESCONDIDAS, A DARNOS LAS GRACIAS POR LA AYUDA QUE LES ESTÁBAMOS DANDO”
¿Qué va a hacer el PP desde la oposición?
Estar pendientes de los pueblos para que no se sientan solos y no los discriminen. Informar de todo y defenderles. Los alcaldes del PP tienen el mismo derecho a recibir ayudas que los del PSOE, Ciudadanos o IU, porque estamos en democracia y los ciudadanos de un pueblo tienen libertad de votar a quién quieran y no vamos a consentir que alguien por ser del PP tenga menos oportunidades que por ser del PSOE. Nosotros hemos tratado a todos por igual, aquí venían alcaldes del PSOE, a escondidas, a darnos las gracias por la ayuda que les estábamos dando para pagar las facturas.
“NO TEMO LAS CONCLUSIONES DE LAS AUDITORÍAS, PERO QUE SE HAGA TAMBIÉN SOBRE LOS ÚLTIMOS CUATRO AÑOS DEL PSOE”
PSOE, Ganemos-IU y Ciudadanos van a encargar dos auditorías, una sobre la política de personal y las contrataciones y otra sobre la gestión económica. ¿Teme el resultado de esas auditorías? ¿Qué conclusiones cree que van a arrojar?
Yo no temo nada de ninguna auditoría. Como no la temí cuando la hice en mi pueblo. A lo mejor había que hacer una también en Escalona… O en Villacañas… Yo no temo nada de la auditoría…
¿Qué conclusiones se espera?
Ya las veremos, pero yo creo que aquí todo se ha hecho como se debe hacer. Lo que pasa es que de cara a la opinión pública vende mucho sembrar la duda. ¿Por qué no hacen una en Escalona o en Villacañas?… Claro, cuando tú eso lo sueltas… La gente ahora está muy sensible y piensa ¡a ver qué habrán hecho!… ¿Hemos cometido errores? Seguro que los hemos cometido, pero a mí me gustaría que la auditoría se hiciera de los últimos 8 años, así Ciudadanos, que es el que la pide, vería cómo gobernaba el PSOE y cómo ha gobernado el PP. Para que vea Ciudadanos si ha acertado en lo que ha hecho… Por cierto, el presidente de la Diputación entonces era el hoy alcalde de Illescas, donde el representante de Ciudadanos está de concejal y no sé si tendrá alguna concejala liberada…
Ciudadanos no entra en gobiernos…
No lo sé, habrá que estar pendientes de eso también. Como digo, que pidan 8 años… Yo creo que las cosas las hemos hecho razonablemente bien y si alguna cosa se ha hecho mal, pues que salga…
¿Qué ha sido más duro para Emilio Bravo desde el 24 de mayo a esta parte, no gobernar la Junta o la Diputación?
A mí cuando el día 24 por la noche vi que no gobernábamos la Junta mi cara estaba triste, aunque yo había ganado en Mora y era el alcalde más votado de la historia de Mora. He ganado con un 57 por 100 de los votos y he doblado la diferencia que tenía con el PSOE; el PSOE tenían 9 concejales y ahora tienen 4… Pero esa noche yo pensaba que gobernaríamos la Diputación, tenía esa ilusión y es verdad que lo he pasado mal, entre otras cosas porque no entiendo que diferencia hay en la Diputación de Toledo para que Ciudadanos apoye la lista más votada en toda España y aquí no. Lo he pasado mal, porque creo que hemos hecho las cosas bien, con nuestros fallos, porque el que no carretera no vuelca y que no hace cosas no se equivoca… Entonces, evidentemente yo lo he pasado bastante mal… Ya me estoy recuperando… Me queda la alegría de haber ganado en mi pueblo por una mayoría que creo que no se ha dado en ningún otro pueblo de la provincia, con la de haber ganado en la zona de Orgaz después de 25 años y que nuestra presidenta haya ganado en Mora las elecciones autonómicas por primera vez, porque antes siempre las ganaba el PSOE.
“ES VERDAD QUE EN NINGÚN MOMENTO PENSAMOS NO SACAR MAYORÍA ABSOLUTA EN LA JUNTA”
El PP no imaginaba ni en sus peores pesadillas lo que pasó el 24, no tener mayoría absoluta y nadie con quién pactar para gobernar…
Nosotros pensábamos sacar mayoría absoluta, yo estaba confiado en eso…
Tenían que saber que era muy complicado, casi imposible con la entrada de Podemos.
Yo sabía que había colectivos que nos podían pasar facturas, porque a lo mejor alguna cosa no la hemos explicado bien. Yo creo las medidas que se tomaron se tenían que tomar, pero a lo mejor no las explicamos bien, no fuimos suficientemente cercanos a la gente para explicar lo que estamos haciendo…
Pero eso en política se paga y ustedes los alcaldes, por ejemplo, lo saben muy bien…
Fíjate si se paga… En la provincia de Toledo nos han faltado pocos votos para sacar un diputado más, mientras que Ciudadanos ha sacado 98.000 votos en la región, creo que la mayoría de gente que antes votaba al PP. También a Ciudadanos le han faltado pocos votos para tener un diputado… Aunque visto lo visto, no sé si nos hubieran dejado gobernar… Pero es verdad que en ningún momento pensamos no sacar mayoría absoluta en la Junta…
Es verdad que les faltaron pocos votos para poder gobernar, pero también que en cuatro años han perdido más de 151.000 votos… ¿De quién es la culpa: de Rajoy, de Bárcenas, de Cospedal…?
Yo creo que hemos tomado las medidas que había que tomar a nivel nacional y prueba de ello es que estamos siendo una referencia en todo el mundo… Es verdad que Bárcenas y la corrupción nos han pasado factura, en los pueblos nos preguntaban qué pasa con Bárcenas, qué estáis haciendo o nos estáis fallando… Y, por otro lado, nuestra presidenta aquí en CLM ha hecho lo que tenía que hacer. ¿Qué es lo que más nos ha perjudicado? Por un lado la corrupción y por otro la comunicación, no hemos sido capaces de llegar a la gente…
“LA GENTE QUIERE GENTE CERCANA QUE LE EXPLIQUE LAS COSAS EN SU IDIOMA”
¿En Madrid o en Toledo?
Bueno, yo hablo de Toledo, pero es verdad que todo influye. Aunque creo que el problema de comunicación ha sido general, no hemos sido capaces de comunicar a la gente lo que estábamos haciendo… La gente quiere gente cercana que le explique las cosas en su idioma. Y cuando tú tomas algunas medidas y las explicas de una manera que la gente no lo entiende… Es verdad que si a un funcionario le quitas parte de la paga y le pones más horas, es difícil explicarlo y que te diga que está muy bien lo que estás haciendo… Pero si se lo explicas al menos comprenderán la situación y gracias a esas medidas los funcionarios han podido cobrar y los servicios públicos han seguido funcionando… Hay que recordar la situación que nos encontramos cuando llegó Cospedal al Gobierno… Estaba en peligro todo lo público. Pero no hemos sido capaces de explicarlo, porque en los sitios dónde lo hemos explicado hemos ganado las elecciones y las hemos ganado a gusto. Donde hemos estado con la gente, cercanos al pueblo… Yo también he tomado medidas en mi pueblo y tuve que cerrar una guardería, que posteriormente la hemos abierto. Tuve que llamar a los padres y decir que la biblioteca o se cerraba o pagaban una tasa y la pagaron. Y ahí están los resultados. Y, desde luego, está la corrupción, que con lo mal que lo está pasando la gente algunos sinvergüenzas como Bárcenas se lo hayan llevado… Se nos han ido 150.000 votos, aunque nadie pensaba que se nos iban a ir tantos.
“HA HABIDO SANITARIOS QUE SE HAN DEDICADO A HACER POLÍTICA CONTRA COSPEDAL Y A CAPTAR VOTOS PARA EL PSOE Y PODEMOS”
En el PP se oye un rumor desde el 24-M de mucha gente que dice que no le dieron suficiente importancia a la situación de la Sanidad y eso lo han pagado muy caro… ¿Es de los alcaldes que culpa al consejero de Sanidad de haber perdido la mayor parte de los votos que se han escapado?
No, yo no culpo al consejero de Sanidad. Sí es verdad que el PSOE y Podemos tenían sedes en centros de salud y residencias, donde captaban votos constantemente… ¿Quién de nosotros no ha ido a un centro de salud o a un hospital y no ha oído decir a médicos o enfermeros esto no lo tenemos porque nos lo ha quitado la Cospedal? Parecía que Cospedal era la culpable de todo. Estoy seguro que mucha gente se va a identificar con lo que estoy diciendo cuando lean la entrevista. Ibas al médico y si tenías que esperarte media hora más la culpa era de Cospedal, no se cortaban ni un pelo en decirlo… No todos los sanitarios, porque la mayoría son buenos profesionales, pero siempre hay comisarios políticos que se han dedicado durante cuatro años a intentar a hacer política, desde por la mañana temprano, en contra de Cospedal.
“ERA IMPENSABLE PERDER EL GOBIERNO Y 150.000 VOTOS EN CUATRO AÑOS DESPUÉS DE HABER SOLUCIONADO EL PROBLEMA ECONÓMICO”
¡Hombre, pero la gente no es tonta, ni se cree lo primero que oye…!
Sí, pero tú vas a un centro de salud que te dicen que te van a atender a las 10 y luego te atienden a las 12 y te duele la cabeza y te dicen que la culpa es de Cospedal y tú se la echas a ella… Si continuamente están lanzando esos mensajes al final llegan y si, por otro lado, nosotros no hemos sido capaces de explicar esos mensajes… Y ahí entramos todos… Eso nos ha llevado a la situación de haber perdido 150.000 votos que hemos perdido en CLM, algo que era impensable cuando llegamos al Gobierno hacer cuatro años. Que después de solucionar el problema económico que hemos solucionado en nuestra tierra, de haber salvado los puestos de trabajo que se han salvado, era impensable perder el Gobierno en cuatro años.
“LA ALCALDÍA DE TALAVERA NO COMPENSA NO TENER TOLEDO, QUE ERA LA JOYA DE LA CORONA”
¿La Alcaldía de Talavera compensa no haber podido recuperar Toledo, que siempre es la niña mimada del PP?
En Toledo hemos ganado las elecciones y se han tenido que juntar para no respetar la voluntad popular… ¡Hombre, compensar no compensa! Me alegro mucho de que Jaime sea alcalde de Talavera, porque además es amigo y me consta cómo ha trabajado los últimos 9 meses… Y los ciudadanos se lo han reconocido votándole. Pero la joya de la corona era Toledo y hemos ganado las elecciones, pero quizás no hemos sabido explicar las cosas y hacerles una oferta para que nos votaran mayoritariamente y poder gobernar.
“SI ELLA QUIERE, VEO A COSPEDAL DE PRESIDENTA DE CLM DENTRO DE CUATRO AÑOS”
¿Ve a Cospedal en las Cortes de CLM o en el Congreso de los Diputados a partir de diciembre?
Cospedal está en las Cortes, de jefa de la oposición y la veo de presidenta de nuestro partido y, si ella, quiere, la veo de futura presidenta, porque al final, los ciudadanos de nuestra tierra, que son gente inteligente, van a saber reconocer el trabajo. Van a ver cómo las medidas que se tomaron salvaron nuestra tierra y van a ver gobernar a Emiliano García-Page en manos de Podemos.
¿Prevé un Gobierno regional desastroso?
No, yo preveo un Gobierno regional en manos de Podemos. Si la noche electoral cuando Emiliano García-Page salió en televisión era ya una marioneta en manos de Podemos. O bien lo había pactado todo ya o estaba muy seguro que iba a hacer todo lo que dijeran y por eso le iban a apoyar.
Era previsible que Podemos apoyara al PSOE y no dejara gobernar a Cospedal. Lo venían diciendo…
Pero Page había dicho que no pactaría nunca con Podemos.
Sí, los políticos suelen decir cosas que luego no hacen…
Otros dicen que van a dejar gobernar a la lista más votada y luego son capaces de juntarse tres partidos para no respetar la voluntad popular. Unos lo hacen más que otros.