“Sí, los castellano-manchegos hemos sido los grandes sacrificados. Y lo seguimos siendo. Lo que no puedes plantearte es que porque unos señores quieran tener más beneficios no pagando el agua desalada, sigan sacrificando a un territorio enorme, como la cuenca del Tajo. En el año 60, con una dictadura, te lo explicas, pero en el año 2016 es inexplicable”. Son palabras de Miguel Ángel Sánchez, portavoz de la Plataforma en Defensa del Tajo y el Alberche y concejal de Ganemos en Talavera.
“Naturalista, ornitólogo, arquitecto técnico; entre Gredos y el Guadiana, siempre en el Tajo, observando paisajes y gentes; opinando, escribiendo y aprendiendo”, dice de sí mismo en su cuenta de Twitter.
Blogger y tuitero, le obsesiona explicar la situación, por eso comparte datos y reflexiones sobre el Tajo y mucho más a través de las redes sociales y de cuantas posibilidades le ofrecen las nuevas tecnologías y los medios de comunicación. La Plataforma que lidera y de la que es portavoz ha reunido a 50 alcaldes de distintos partidos y comunidades autónomas en torno a la defensa del Tajo y contra el trasvase,ha conseguido traer a una decena de diputados de Parlamento Europeo para que atestigüen ante Bruselas la agonía del río y ha presentado quejas ante la UE que pueden poner en jaque la política hidrológica del Gobierno españoles… Sin embargo, comen bocadillos y apenas les quedan 100 euros en la cuenta tras el último esfuerzo: un recurso ante el Tribunal Supremo. Los políticos desconfían de ellos por su independencia, aunque no les niegan la foto y los ciudadanos prefieren quedase en casa cuando les llaman a salir a la calle contra el trasvase.
Pese a todo, si el Tajo se salva o se recupera algún día, todos tendremos con ellos una deuda impagable.
Talaverano por los cuatro costados, 46 años, arquitecto técnico de profesión, articulista, profesor, consultor, ha colaborado con instituciones académicas del nivel de la Universidad de Harvard o el Instituto Tecnológico de Masachussets. La defensa del Tajo y el Alberche ha centrado la mitad de su vida y sus enemigos, una lucha que ha compartido con su inseparable amigo Miguel Méndez, otro talaverano de pro, con el que ha ido sumando estudiosos y estudios para acabar con el trasvase, una decisión tomada en la dictadura franquista que ha esquilmado -nunca sabremos cuánto- las posibilidades de desarrollo y futuro de toda una región y muy en especial de los pueblos ribereños del Tajo.
Coeditor y coautor de libros sobre agua, ríos o naturaleza, tiene en su haber premios como el de Pedagogía Social por una Nueva Cultura del Agua, concedido por la Fundación Nueva Cultura del Agua o del Don Quijote de Periodismo.
Con Miguel Ángel Sánchez hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es.
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«PARECE QUE LOS ALCALDES Y ALCALDESAS ESTABAN DESEANDO MANIFESTAR SU ENDAFO CON LA SITUACIÓN DEL TAJO»
¿Cómo valora la Plataforma haber juntado a 50 alcaldes, de diferentes partidos y comunidades autónomas, para defender al Tajo juntos y al mismo tiempo desde Talavera? ¿Fue difícil conseguirlo, supongo?
Valoramos muy positivamente el acto de la firma del manifiesto por parte de los alcaldes. Es una iniciativa histórica para un momento clave en la recuperación del río. Estratégicamente es muy importante unir a los municipios del Tajo y crear esa red que junto con otras administraciones venga a exigir la mejora de la calidad del río así como el incremento de caudales circulantes. No ha sido difícil conseguir las firmas, al contrario. Parece que los alcaldes y las alcaldesas estaban deseando poder manifestar su enfado con la situación del río Tajo. Todavía nos siguen llegando firmas de manifiestos y adhesiones. Todas ellas serán entregadas el próximo miércoles a los eurodiputados y formarán parte del voluminoso expediente de documentación que los tenemos preparados.
“LA VISITA DE LOS EURODIPUTADOS HA SIDO UN TRABAJO CONJUNTO DURANTE 4 AÑOS DE LA PLATAFORMA E IU”
En efecto, estáis a punto de recibir una visita histórica, que ha costado 4 años conseguir y en la que hay puestas grandes expectativas en la defensa del Tajo y del final del trasvase. ¿Cuál es el plan y qué esperáis conseguir?
Sí, es una visita que ha costado 4 años de trabajo, se ha hecho un trabajo importante, porque normalmente las solicitudes de visita a la Comisión de Peticiones suelen acabar en el dique seco. Un trabajo a dos bandas, tanto por la Plataforma como por IU de CLM, que fue con quien iniciamos esa petición. Se ha visitado 5 veces a los europarlamentarios, ya hemos hablado 3 o 4 veces en el Parlamento Europeo y, además, hemos hecho un trabajo importante con la oficina de IU en Bruselas, que ha conseguido que se formalice esta visita. Hay que tener en cuenta que en Bruselas la gran presión política es la del delta del Ebro, que es el río que políticamente tiene más atención porque los grandes partidos catalanes tienen todos a sus lobbies trabajando para que el problema del delta del Ebro se convierta en un problema acuciante. Nosotros, en estos cuatro años, hemos presentado también dos quejas ante la Comisión Europea, una sobre la Red Natura 2.000, que ha servido para que el Gobierno de España tenga muchos problemas para defender su política de agua en Europa. Y una segunda queja, bastante fuerte, sobre el memorándum del Tajo. Todo eso ha puesto en jaque la política de aguas del Gobierno de España.
“QUEREMOS QUE EUROPA PARE LOS PIES A ESPAÑA EN LA PLANIFICACIÓN HIDROLÓGICA”
¿Qué pretendéis conseguir con esta visita?
En primer lugar que se requiera al Gobierno de España a que solucione el problema del Tajo. Queremos que Europa pare los pies a España en la planificación hidrológica y que se lleve a España al Tribunal de Justicia de la Unión Europea. En segundo lugar, lo que queremos es que eso también alimente las quejas, de las que sabemos, por conversaciones que hemos tenido con técnicos de la Comisión, que han hecho mucho daño a la política del Ministerio. Esperamos que los eurodiputados, cuando vuelvan y entren en contacto con los técnicos digan sí, hay este problema, lo hemos visto.
¿Quiénes vienen y qué van a ver?
Vienen 10 europarlamentarios de diferentes países: Letonia, Alemania, Italia… Tienen una reunión con el Ministerio, en la que les contarán que lo que decimos no es cierto. Al día siguiente se vienen a Talavera, donde tendremos un recorrido por diferentes zonas del Tajo, que tenemos todavía medio en secreto para que no nos suelten agua… Aunque sabemos que nos van a soltar agua de una presa para que haya más agua en Toledo y Talavera.
“EL MINISTERIO ESTÁ MUY TOCADO CON EL CASO AQUAMED, LO QUE VENIMOS DENUNCIANDO DE LA CORRUPCIÓN DEL AGUA HA ESTALLADO”
¿Eso teméis, que el Ministerio haga trampas para subir artificialmente el caudal del río?
Claro, si van a Castrejón, el embalse que está entre Toledo y Talavera, y un técnico o un político da la orden de abrir la presa para que salga agua a 100 metros cúbicos por segundo, tendremos el Tajo como no lo hemos tenido aquí en 10 años. El Ministerio está muy tocado ahora mismo con el caso Aquamed. Todo lo que venimos denunciando nosotros de las mafias del agua y la corrupción del agua ha estallado, hasta el punto de que están implicados el que era secretario de Estado, Federico de Ramos, la directora general del Agua, Liliana Ardiles.
Pero eso, ¿lo podrán contrarrestar?
Sí, sí claro…
“LA CHT OCULTA LOS DATOS, DESDE MÁS ABAJO DE TRILLO HASTA PORTUGAL NO HAY UN DATO DE CAUDAL”
Se puede demostrar el nivel de agua embalsada en Castrejón hoy y el que haya el día 10, si eso que teméis sucediera…
Sí, sí, lo vamos a contrarrestar. Con fotos, con gráficos, pero puede ser que ocurra. En Castrejón, o aquí en la presa de Cazalegas, que suelten agua. Y hay que decir que la Confederación Hidrográfica del Tajo oculta los datos, ha sacado de su site público los datos de Toledo y de Cebolla, no hay nada; desde más abajo de Trillo hasta Portugal no hay un dato de caudal, cero…
Porque no conviene…
Exactamente, no cumplen la ley y además dan datos falsos. Te lo digo yo, porque he ido allí, he estado viendo lo que ponía y no es eso lo que hay.
¿De qué queréis convencer exactamente a la Comisión de Peticiones del Parlamento Europeo?
Bueno, que vean el río. España dice que el Tajo es un río perfecto, maravilloso, que no tiene ningún problema, que el 90 por de las masas de agua son cristalinas… Tienen que ver que el río no está así y lo vamos a ver allí y con una jornada técnica en la Universidad en la que se les va a explicar a través de varias presentaciones cómo está el río y por qué está de esta manera. Finalmente, gente de la cuenca, de Toledo, Talavera, Carpio, Aranjuez, etc., les van a decir cómo era su río y qué es lo que reclamamos como colectivo ciudadano, porque la petición viene de los colectivos ciudadanos.
¿En cuánto tiempo tenéis que “convencerles”?
Tenemos dos horas, va a ser todo muy justo, lo tenemos todo milimetrado. Van a estar en Talavera ese día los mayores expertos del Tajo y la gente que más sabe del agua en España: abogados ambientalistas, catedráticos de hidrología y otros, que les van a explicar la situación a los eurodiputados.
¿Dos horas son suficientes para explicar y demostrar la situación del río?
15 minutos bastan para explicar como está el río.
“ESPERO QUE VALCÁRCEL ACABE EN LA CÁRCEL POR EL DESPRECIO QUE HIZO A TALAVERA Y POR LA TRAMA QUE TIENE MONTADA”
¿No esperan que contraprograme Murcia la visita y las conclusiones de la Comisión que va a visitar el Tajo?
Murcia tiene dos grandes defensores en Bruselas, Cañete y Valcárcel. Espero que Valcárcel acabe en la cárcel cuanto antes por la forma tan chulesca y de desprecio con la que se comportó con Talavera y con la trama que tiene montada. Y no olvidemos que Cañete es comisario y una de las piezas claves del lobby murciano. Están tranquilos, porque saben que tienen atado legalmente con el plan de cuenca del Tajo y tienen dinero para atar voluntades en el Ministerio y no sabemos si en los tribunales, espero que no.
Si el informe de la Comisión da la razón a la Plataforma en sus conclusiones sobre el Tajo, ¿qué pasaría?
Se enviaría información a la queja que ya presentamos y a partir de ahí lo que pretendemos es que la Comisión Europea lleve la infracción española al Tribunal de Justicia Europea y España quede denunciada.
“EL GOBIERNO DE ESPAÑA HA ESTADO PRESIONANDO FUERTEMENTE PARA QUE NO SE HAGA ESTA VISITA”
Al final, ¿vamos a deber más al Parlamento Europeo, que a la población ribereña, que no se ha movilizado precisamente en masa a favor del Tajo?
Pues… Probablemente, sí. Aunque hay que decir que los eurodiputados tienen muchas presiones. El Gobierno de España ha estado presionando fuertemente para que no se haga esta visita. Ellos prefieren que venga al Ebro, porque a eso le dan tintes independentistas, pero el Gobierno de España ha presionado mucho para que no vengan los eurodiputados a ver el Tajo. Por otro lado, sí que hace falta una concienciación más grande de la gente. Aquí en Talavera, el Tajo es la zona de paseo de la gente y nosotros como Plataforma hemos intentado que se recupere el río de verdad y que se hagan zonas de paso para que la gente mire más al río. En Toledo, Ciudad Patrimonio de la Humanidad, es inconcebible el estado del Tajo, es algo totalmente anacrónico e inaceptable. Cuando estuvimos estudiando el Tajo en Toledo hace ya 10 años, trabajando con la Universidad de Harvard, decían que no entendían nada.
¿Nos entienden mejor fuera de España que dentro?
Sí, sí, fuera. Aquí parece que damos el Tajo por muerto. Ellos decían que si esto pasa en cualquier otro lugar del mundo, antes de llegar a Toledo meterían al Tajo en una depuradora gigante y las aguas bajarían cristalinas.
“COSPEDAL TENÍA QUE HABER DADO UN GOLPE SOBRE LA MESA, PERO NO LO DIO Y ABRIÓ LAS PUERTAS PARA QUE NOS SAQUEARAN DIRECTAMENTE”
Bueno, en Murcia no dan por muerto el Tajo, de hecho aspiran a seguir utilizándolo como si nada…
Sí, claro, y la ley del trasvase y del nuevo plan de cuenca del Tajo la han hecho ellos, con la Universidad, los lobbies y las fundaciones que tienen montadas. Disponen de muchos millones de euros, todas estas que están ahora saltando por los aires han pagado por todo y alguno de los más importantes informes de Murcia los ha hecho la Universidad de Alcalá de Henares. Tengamos en cuenta que con el dinero se abren muchas puertas y se escriben muchos documentos. Los ribereños no somos conscientes de que nos tenemos que plantar algún día. Y, desde luego, lo que ha hecho mucho mal al río es la utilización política, tanto con el PSOE como en la época de Cospedal. Cospedal tenía que haber dado un golpe sobre la mesa cuando se gestaron los planes de cuenca, tuvo una oportunidad histórica, pero no lo dio y lo que hizo fue abrir las puertas para que nos saquearan directamente. Y no es una exageración, ahí está el plan de cuenca del Tajo y el memorándum y ella tenía que haber exigido mucho más de lo que se exigió.
Si tenemos que confiar en Bruselas, por un lado, y en los tribunales por otro, ¿cuánto tiempo nos va a costar esa batalla?
Estamos esperando sentencia ya del Supremo, tiene que llegar en febrero o marzo, aunque seguro que se va a recurrir y eso supone dos años más. En cuanto a Bruselas, estamos hablando del 2017 o 2018, todo antes de 2021, que es cuando se tienen que aprobar los siguientes planes de cuenca.
“DE LAS 22 O 23 CUENCAS QUE HAY EN ESPAÑA, CONTANDO LAS CANARIAS, SOMOS DE LAS QUE MENOS SUPERFICIE DE REGADÍO TIENE”
Si el agua del Tajo en vez de ir a Murcia y Valencia se hubiera quedado en la cuenca cedente y aprovechado en los pueblos de Castilla-La Mancha, ¿seríamos ahora una vega fértil y una tierra próspera?
Sí, lo seríamos. No hay que irse muy lejos, ahí está el plan Badajoz, en el Guadiana; o las zonas de regadío del Duero. De las 22 o 23 cuencas que hay en España, contando las Canarias, somos de las que menos superficie de regadío tienen y eso ha hecho que no tengamos un potencial económico importante y que se hayan despoblado gran cantidad de pueblos.
“SI NO HUBIERA EXISTIDO EL TRASVASE TALAVERA TENDRÍA MILES DE HECTÁREAS MÁS DE REGADÍOS Y EL DOBLE DE POBLACIÓN”
Así, sin más…
Sí, eso no iba a ser así, pero en el año 65 se decidió que el agua se fuera para otro lado. Había un proyecto de 200.000 hectáreas de regadío desde Talavera hasta Navalmoral de la Mata; si no hubiera existido el trasvase estaría operativo y Talavera tendría el doble de población, porque ya triplicó su población solo con los regadíos del Canal, que son 10.000 hectáreas y sería el centro de una gran comarca agropecuaria y se hubieran producido asentamientos de población en zonas periféricas del norte dela comarca, como la Sierra de San Vicente y la Jara. Y lo mismo hacia Toledo y la zona de Extremadura.
“EL TRASVASE ES TAMBIÉN UN TRASVASE DE DINERO Y DE POSIBILIDADES DE DESARROLLO ECONÓMICO”
Incluso en el Alto Tajo, ¿no?
El Alto Tajo tenía también una reserva de 200 hectómetros cúbicos para sus regadíos que desaparecieron en los nuevos planes de cuenca. Tenemos una cuenca donde la parte agrícola ha sido totalmente eliminada, en Talavera tenemos problemas para poder regar las 7.000 hectáreas que hay. El trasvase es también un trasvase de dinero y de posibilidades de desarrollo económico.
¿Fuimos sacrificados por el desarrollo en Levante?
Sí. Y lo seguimos siendo. Lo que no puedes plantearte es que porque unos señores quieran tener más beneficios no pagando el agua desalada, sigan sacrificando a un territorio enorme, como la cuenca del Tajo. En el año 60, con una dictadura, te lo explicas, pero en el año 2016 es inexplicable.
“EL PSOE Y EL PP HAN DEMOSTRADO EN EL ÁMBITO ESTATAL QUE EL TAJO LES IMPORTA LO MISMO, NADA”
¿Cambiaría la situación si cambia el Gobierno en España o no necesariamente?
No, no, no… El PSOE y el PP han demostrado en el ámbito estatal que el Tajo les importa lo mismo, nada. La actitud ha sido prácticamente la misma, con algún matiz.
¿Qué matiz?
En el caso del PSOE un poquito más reivindicativo en algunas cosas.
Hubo un momento en que PSOE y PP llegaron a pedir la caducidad del trasvase.
Es que el propio anteproyecto del trasvase Tajo-Segura cifra su vida en 50 años, así que el trasvase caducó en 2015. Para Castilla-La Mancha cerrar el trasvase debe ser una de las prioridades, porque el río lo necesita. El otro día se lo dije a la consejera de Fomento durante la reunión de la Mesa del Agua. Dije, tienes 8 cuencas importantes y no podemos estar sin recursos, hacen falta dinero y equipos de trabajo.
¿Lo entendió?
Lo entendió, otra cosa es que lo quieran aplicar.
¿Qué te dijo?
Que están muy mal de personal, muy justos y demás. Nosotros hemos ido creando equipos de trabajo todos estos años y ahí están y nosotros sin un duro, con 100 euros en la cuenta tras haber pagado los recursos al Tribunal Supremo, los viajes y demás. Recuerdo que la última vez que fuimos a Bruselas cuando salíamos del Parlamento coincidimos con Page, aún no era presidente, y era curioso que ellos, que eran una comitiva de 20, salían de comer de un restaurante de los buenos, de los caros y nosotros estábamos con el bocadillo. Esos son los recursos que tenemos y no es ninguna exageración. Ellos venían de hacerse la foto y de comer como Dios.
“PAGE ESTÁ POR DEMOSTRAR SI QUIERE RECUPERAR EL TAJO, QUIERO HECHOS Y NO LOS ESTOY VIENDO”
¿El cambio de Gobierno en Castilla-La Mancha cambia la situación o no, en su opinión?
Page está por demostrar si quiere recuperar el Tajo.
Page ha devuelto el Tajo a eje prioritario del discurso político en CLM. ¿No le crees?
Es que ya lo ha sido antes. Recuerdo el discurso político de Bono, el de Barreda y el de Cospedal los primeros meses. Page tiene que demostrarlo con presupuestos y coordinación. Yo quiero hechos y no los estoy viendo.
¿Qué hechos quieres ver?
Dinero para la Consejería de Fomento y coordinación desde la Dirección General del Agua. Aquí en Castilla-La Mancha hemos tenido dos problemas muy serios siempre y es que Fomento y Agricultura han hecho cada uno la guerra por su cuenta. Tiene que haber una voz clara y desde arriba en el agua, que debe ser la Consejería de Fomento. Agricultura tiene su papel, pero con un papel secundario. Agricultura no puede ir a Valencia a firmar la paz con alguien que…
¿Crees que el consejero de Agricultura no es sensible a las reivindicaciones sobre el Tajo?
Sí que es sensible, pero al final cada consejero hace la guerra por su cuenta y hace falta una estrategia global. Hay cinco cuencas en las que el plan se va a recurrir al Supremo y hay mucho trabajo por hacer. Tenemos muchos problemas en el Júcar, en la Mancha Oriental, en la cabecera del Segura… Cualquier fundación mediterránea tiene 10 o 12 millones de presupuesto anual, yo no pido eso, pero sí una dotación económica en los presupuestos que vaya para crear un organismo que vele por los intereses de Castilla-La Mancha, un organismo con dos patas, una jurídica y otra técnica, con una directriz política clara de recuperar para Castilla-La Mancha sus ríos, fundamentalmente Tajo, Júcar y Segura. Y plantearse, porque es un problema muy serio, qué hacer con el Alto Guadiana, desde el punto de vista de la agricultura y medio ambiental. Veo buenas maneras, pero eso se tiene que concretar en el primer presupuesto de Page, porque si no, al final, estamos hablando de lo de siempre, ladrar mucho y morder poco, pero yo quiero ladrar muy poquito, pero morder mucho. Y eso, después de 25 años, la experiencia me dice que se consigue con dinero, con recursos y con gente muy buena trabajando.
«TENEMOS PEDIDA UNA REUNIÓN CON PAGE, PERO NO DEBE SER UN TEMA IMPORTANTE, PORQUE NO NOS HA LLAMADO»
¿Se lo vas a contar así al presidente de CLM?
Tenemos pedida una reunión desde que tomó posesión, pero no debe ser un tema importante porque no nos ha llamado. Yo lo que le quiero es contar cómo veo las cosas desde la experiencia de muchos años, porque me temo que nosotros quememos gente e ilusiones mientras otros hacen las cosas bien porque tienen gente y recursos. Como Plataforma, lo que tenemos y lo que hemos avanzado se lo hemos cedido a la Junta, después de 4 años que no se ha hecho nada. Hemos hablado de problemas en Talavera y Toledo, pero es que en La Mancha hay un problema muy grave, se lo dije a la consejera el otro día, que es que te van a salir los ojos del Guadiana en el próximo ciclo húmedo, que será el invierno que viene o el siguiente. Ahí tienen un dilema muy importante, si quieres quedar como el Gobierno que recupera el Alto Guadiana o quien lo saqueó directamente por legalizar 100 pozos más. Hay que poner orden y cabeza. Y en el Segura no te digo nada, hay que ponerse serio porque los regantes están con unos problemas muy serios, los van a dejar sin agua que va para Murcia.
“SI ME DEJAN LA GESTIÓN DEL TAJO DURANTE DOS AÑOS, LO RECUPERO”
¿El Tajo ha muerto o cabe la esperanza?
Cabe la esperanza, si me dejan la gestión del Tajo durante dos años, lo recupero.
¿Cómo?
Lo primero que hay que hacer es que Entrepeñas y Buendía funcionen como han sido siempre, embalses de gestión hiperanual. La única forma es esperar a que venga un ciclo húmedo, que es cada 8 o 10 años y ya nos toca, para que Entrepeñas y Buendía lleguen hasta los 1.500 hectómetros o 1.200, tenemos que conseguir que Madrid dependa en parte de Entrepeñas y Buendía para su abastecimiento, de tal manera que podamos garantizar esa reserva. Madrid tiene que soltar más agua del Jarama y del Alberche, el trasvase tiene que cerrarse completamente o dejar unos años para que los canales del Taivilla vayan consiguiendo otras fuentes de abastecimiento, que las hay. A partir de ahí, veamos qué río nos queda, que nunca a va a ser el que teníamos hasta el año 80, porque el cambio climático ha hecho que haya un 50 por 100 menos de aportaciones, pero tenemos que tener Entrepeñas y Buendía con caudal para poder, por ejemplo, soltar 50 hectómetros y provocar una crecida que permita limpiar el río y luego hay que tener el río funcionando con un caudal adecuado el resto del año. Hay que invertir en depuradoras, Madrid se va a gastar ahora casi 4.000 millones y nosotros tenemos que hacer nuestro trabajo para que lo que echemos al río vaya en condiciones.
Y eso no está pasando.
No está pasando. El río se puede recuperar, pero hay que darle pulso.
“EL TAJO ES UN RÍO QUE HA DESAPARECIDO POR LA CODICIA HUMANA”
Si los eurodiputados pudieran hacer el viaje desde el Alto Tajo hasta Extremadura, ¿qué verían?
Si pudiera, les llevaría a ver Entrepeñas y Buendía y les explicaría cómo se gestionaron y por qué están tan vacíos, luego verían los tubos del trasvase, luego 50 kilómetros más bajo les enseñaría en qué se ha convertido ese río. En Aranjuez el río está muerto y las zonas de baño llenas de espadañas, como en Talavera. En La Puebla de Montalbán verían un río que ha desaparecido, los llevaría a Talavera y a Extremadura, dónde hay 300 kilómetros de río que ya no existen. El Tajo es un río que ha desaparecido por la codicia humana, el Tajo se termina en Talavera, porque desde el embalse de Azután hasta la frontera de Portugal no hay ni un metro de río, todo es embalse, hay casi 6.000 hectómetros cúbicos almacenados, es como la presa de las Tres Gargantas en China, igualito.
Has llegado a decir que la Confederación Hidrográfica del Tajo y el Ministerio de Agricultura mienten cuando dan las cifras e agua embalsada en la cabecera, tú sostienes que no hay más de 150 hectómetros.
Entrepeñas es un embalse muy raro, jamás se tuvo que hacer ahí, porque es una zona de piedra caliza en la que el agua se va y se filtra por todos los lados. Además, un embalse que lleva 55 años tiene ya un alto porcentaje de colmatación. Hay un estudio de batimetría, que es como se llama cuando se mide el fondo, pero está guardado en el Ministerio.
¿Es secreto?
Es secreto porque los datos son bastante malos, pero yo calculo tomando la proyección de los años, la cantidad de sedimento que entra, las aportaciones que ha habido cada año, calculo que ahora mismo 200 hectómetros son de sedimentos en el vaso… Cualquiera que sepa algo de embalses te dice que esos pantanos están totalmente colmatados.
Son épicas sus peleas con el Sindicato de Regantes de Murcia (Scrat).
Ja, ja, ja… No, ya no, ya lo he dejado.
¿Te has sentido amenazado alguna vez?
Amenazado como tal no, pero insultado sí, muchas veces y ejercen una presión bastante grande, te sientes vigilado cuando haces un comentario o dices algo. Yo tenía muy claro, cuando me metí en este follón hace muchos años que aquí no se iban a hacer amigos, porque los de allí no quieren que les quiten lo que consideran suyo y a los de aquí les cuesta moverse. Lo bueno es que la gente se va informando y cogiendo datos, que ése es mi objetivo en las redes sociales.
¿Da por bien empleado este tiempo, esa lucha, con sus sacrificios?
Ja, ja, ja… La balanza está ahí un poco equilibrada…
¿Va por días?
Se pierde mucho, pero… Es un equilibrio raro.
“A LO MEJOR VA LLEGANDO EL TIEMPO DE DEJAR A OTRA GENTE”
Habrá habido momentos en los que hayas pensado tirar la toalla.
A lo mejor va llegando el tiempo de dejar a otra gente. Mi trabajo ha sido dar mucha información durante muchos años, dar datos y que la gente analice y saque conclusiones.
¿Estás hablando de irte a corto plazo?
Ja, ja, ja… Ahora mismo hay un compromiso, estamos esperando que salga la sentencia del Supremo y, si nos lo permite la asamblea de la Plataforma, vamos a denunciar el nuevo plan de cuenca.
“TENEMOS UN MEMORÁNDUM Y UN PLAN DE CUENCA DEL TAJO QUE ES PEOR QUE EL DEL 98, CON MENOS CAUDALES Y CON MENOS GARANTÍAS”
¿Pero hay relevo?
Sí, hay mucha gente con ganas y en otros sitios. Lo que pasa es que es un trabajo muy jodido, porque la gente se desilusiona. Es que tenemos un memorándum y un plan de cuenca del Tajo que es peor que el del 98, con menos caudales y con menos garantías. Cuando tú dices vamos a recurrir otra vez, te dicen, ¿para qué, para qué nos vamos a gastar dinero?
“A SOLAS CON EL CONSEJERO DE AGRICULTURA LE DIRÍA QUE PODEMOS SER EL GRAN PARQUE NACIONAL DEL SUR DE EUROPA”
A solas con el consejero de Agricultura y Medio Ambiente de CLM, ¿qué le dirías?
Siempre he pensado que el medio ambiente es el gran recurso en Castilla-La Mancha. Estamos perdiendo muchos años, porque hace falta una estrategia de desarrollo del territorio la región, de esos 80.000 kilómetros y nunca la ha habido. Se han hecho parches, se ha privilegiado siempre la zona de La Mancha y se han dejado fuera todas las periferias. Somos la región con menor densidad de población de toda Europa Occidental y en medio ambiente podríamos haber sido y podemos serlo todavía el gran parque nacional del Sur de Europa. Por ejemplo, en la zona de los Montes de Toledo y la Jara se puede crear un gran parque natural y traernos 2 o 3 millones de turistas al año del Norte de Europa, un turismo de calidad y orientado al medio ambiente. También tenemos que hacer una estrategia de desarrollo de las zonas periféricas: Alto Tajo, Molina de Aragón, la Jara, Valle de Alcudia, sierra de Hellín… Eso evitaría la despoblación de esas zonas y hay que ligarlo al turismo interior y al medio ambiente, pero buscando al turista no en España sino en el norte de Europa. Cospedal lo intentó hacer con la caza, pero de una forma equivocada, porque la gente va y viene de Madrid y ya no se come ni las migas. También haría grandes zonas de desarrollo cultural y turístico y el desarrollo de los ríos, que tienen un gran potencial ambiental y cultural. Para eso hace falta trabajar y traerse a la gente que sabe de eso. Hay que pensar en grande para solucionar un problema muy complejo.
“JAMÁS SE VA A CONSTRUIR EL ATC EN VILLAR DE CAÑAS, NO ES EL SITIO ADECUADO”
¿Ves el ATC construido o destruido?
No, no, no… Jamás, no se va a construir, no es el sitio adecuado.
¿Lo va a evitar Europa, los geólogos del Consejo de Seguridad Nuclear…?
Todos un poco. El ATC no puede ir ahí.
“SOMOS DONANTES UNIVERSALES DE TODO, HEMOS SIDO YA BASTANTE GENEROSOS Y EL ESTADO TIENE UNA DEUDA HISTÓRICA CON CLM”
Cospedal advierte que si no hay un gran ATC en Villar de Cañas habrá “miniatc” repartidos por España, incluida CLM.
No. El problema de Cospedal es que tenía que haber visto a Castilla-La Mancha con algo más de grandeza y de sentido común. Para eso hay que conocer un poco la región, que estudie lo que es Castilla-La Mancha y lo que ha dado al resto de España. Castilla-La Mancha ha levantado Madrid y Levante con los inmigrantes, hemos tenido los primeros reactores nucleares, se nos llevan los ríos, somos donantes universales de todo, hemos sido ya bastante generosos y el Estado tiene una deuda histórica con nosotros.
“EN CLM HAY COMARCAS ENTERAS QUE LAS RECORRES Y PUEDES ESTAR UN DÍA ENTERO SIN VER A NADIE… A NADIE”
Entonces…
Cospedal tuvo el momento oportuno para hacer cosas, pero le faltó querer a esta tierra y tener una visión y ser conscientes de que ya hemos dado bastante. Somos 80.000 kilómetros cuadrados, con comarcas enteras que las recorres y puedes estar un día entero sin ver a nadie… A nadie.
¿Qué libro o película recomendaría a los siguientes personajes?
Emiliano García-Page. Libro: “Vida”, de Torres Villarroel. Como la vida misma.
María Dolores de Cospedal. Libro: “Poesía Completa”, de Anne Sexton. La vida siempre debe ceder y cuidar espacio para la poesía.
Isabel García Tejerina. Libro: “Las amistades peligrosas”, de Lacros. Hay que tener cuidado con quién te juntas y a quién te debes….
Jesús Fernández Vaquero. Libro: “Psicopolítica”, de Byung-Chul Han. Nuevas formas para nuevos tiempos.
José Luis Martínez Guijarro. Libro: “El rey Lear”, de Shakespeare. Gobernar es importante. Saber delegar, más.
Francisco Martínez Arroyo. “Agricultura general”, de Gabriel Alonso de Herrera. En tu tierra está todo el mundo.
Elena de la Cruz. Libro: “Arenas de Arabia”, de Thesiger. El paisaje es el arte de observar.
Milagros Tolón. Libro: “El arte de la prudencia”, de Gracián. Indispensable.
Javier Mateo. Libro: “La rubia de los ojos negros”, de Benjamin Black. La paciencia y llegar hasta el fondo, son virtudes que no pasan de moda, como Marlowe.
Jaime Ramos. Libro: “Guerra de las Galias”, de Julio César. Los asuntos de gobierno, en las batallas y en las distancias.
José Gutiérrez. Libro: “Mujeres”, de Bukowski. Buen manual de psicología.
Sonsoles Arnao. Libro: “Ada o el ardor”, de Nabokov. La mejor novela de los rusos, Tolstoi aparte.
Jonathan Bermejo. Libro: “Las máscaras del héroe”, de Juan Manuel de Prada. Entendiendo el pasado (reciente), quizá entendamos el presente.
Carmen Riolobos. Libro: “Cartas a Lucilio”, de Séneca. Máximas, consejos y experiencia.
Miguel Antolín, presidente de la Confederación Hidrográfica del Tajo. Libro: “Los viajes de Júpiter”, de Ted Simon. Un buen libro de viajes para un buen tipo.
José Manuel Claver, presidente del Sindicato de Regantes de Murcia. Película: “Hasta que llegó su hora”, de Sergio Leone. Pues eso.