A punto de cumplir 45 años el 11 de junio, Emiliano García-Page es el hombre encargado de devolver alPSOE el Gobierno de Castilla-La Mancha, que tuvieron en sus manos 28 de los 30 años que lleva en pie la institución. Pasa por él la recuperación de un partido que se quedó en un esqueleto político con zonas de artrosis cuando perdió el poder. Y además, es el rival contra el que dispara el poderoso y bien nutrido ejército de la secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, a quien tiene que derrotar dentro de dos años.
Mucha tarea y muy poco tiempo para un hombre, pero en el PSOE piensan que si se puede conseguir solo será con él y bajo su liderazgo. Así que, unos más y otros menos conformes con su manera de hacer y, sobre todo con su ritmo de cambios, le acatan y le siguen. Cualquier otra alternativa, saben los socialistas de CLM, hubiera sido peor o mucho peor.
¿Resignación? No es esa la palabra para definir la actitud de los suyos ante quien, pase lo que pase en 2015, les ha hecho creer cuando más desnortados estaban que hay posibilidades de ganar en apenas cuatro años y partiendo de tan lejos a una de las personas más poderosas e influyente del país, que gobierna bajo sus siglas más población que ningún otro dirigente de Castilla-La Mancha alcanzó jamás. Claro, que también se puede perder.
Con Emiliano García-Page, alcalde de Toledo y secretario general del PSOE en Castilla-La Mancha, hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es que publicaremos hoy completaremos mañana martes.
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No es que vayan a correr ríos de sangre cuando publiquemos sus respuestas a este tema, pero el secretario general del PSOE no elude la autocrítica antes preguntas como: ¿Cree que están llegando claramente a la ciudadanía los mensajes que lanza el PSOE como oposición en CLM? En el ecuador de la legislatura, dos años después del cambio político en CLM. ¿Qué ha hecho el PP que vio venir y qué le ha sorprendido, no lo vio venir? Y, en el PSOE, ¿qué tenía previsto de lo ocurrido en estos dos años y qué ha pasado que no contaba con ello?.
También tocamos la política nacional y la situación del PSOE, así como sus relaciones con Alfredo Pérez Rubalcaba después de haberse desmarcado del ritmo agónico que el jefe de filas del PSOE impone a los cambios que demandan sus votantes. Un botón de muestra: ¿Qué le ha dicho Rubalcaba tras sus declaraciones de que no debería presentarse a las primarias?, preguntamos. «Hay alguna cosa que no le ha gustado del todo, sí; aunque no me puede discutir que algunos planteamientos que hago en público son muy ligth para los que hago en privado», contestó. Pero hay más sobre primarias, Eduardo Madina, Patxi López y el papel que quiere jugar Emiliano García-Page en la renovación del PSOE.
Y si juega en Madrid, ¿qué hará en Castilla-La Mancha, donde todo el mundo en el PSOE le espera de candidato a la Junta en 2015 para dar batalla a Cospedal?
Tres horas de reunión debieron dar para mucho. Nunca habían hablado durante tanto tiempo los responsables de Gobierno y oposición. Así que la reunión que mantuvo con Cospedal el 27 de mayo ocupó una buena parte de la entrevista. ¿Se imaginan lo que más le sorprendió de la presidenta? No, no se lo imaginan. Ni lo que más le dolió tampoco. Pero lo podrán leer el martes.
“LA ÚNICA SORPRESA DE LA REUNIÓN CON COSPEDAL ES QUE ESTUVIMOS MÁS TIEMPO”
Fue un comentario extendido que se veía más fresca a Cospedal que a usted cuando comparecieron ante la prensa tras tres horas de reunión. ¿Qué pasó?
Bueno, el concepto de fresco tiene distintas acepciones en el diccionario…
…Y no todas positivas…
Ja, ja, ja… No todas positivas, no. No sé, no coincido con ese juicio, yo me sentí a gusto.
¿Le sorprendió la presidenta?
No especialmente. La única sorpresa es que tuvimos más tiempo y pudimos estar más tranquilamente, sin apreturas de conversación.
“SI LO QUE COSPEDAL QUIERE ES UN CHEQUE EN BLANCO, NO IRÁ BIEN LA COSA”
Me refiero a si le sorprendió esa oferta abierta y generalizada de diálogo.
No… A estas alturas tengo suficiente rodaje para distinguir la pose del fondo. Yo creo que en relación al diálogo todavía no hemos pasado de una cierta pose, que por otra parte es necesaria antes de entrar a fondo. Estoy a la expectativa de cuáles son los planteamientos de cambio que tiene que producir Cospedal. Lo que es evidente es que si lo que Cospedal quiere es un cheque un blanco o morder una mano tendida de consenso que llevo planteando desde que fui elegido secretario general, pues no irá bien la cosa.
¿Cree que le está pidiendo un cheque en blanco?
En realidad no plantea nada en concreto. A Cospedal le pasa como a Rajoy, que son conscientes de que las decisiones que han tomado no solo no ayudan a salir de la crisis, sino que han situado al país, y muy particularmente a Castilla-La Mancha, en una situación de quiebra, de desigualdad y de conflictividad muy serias. Pero ella confía en que el viento sople a su favor, no hay más estrategia que esa, se trata de ir ganando tiempo. A Cospedal se le nota mucho que quiere dulcificar una imagen que ante la opinión pública es de enorme agresividad y de enorme prepotencia política. Se le nota mucho y está bien el intento.
¿Cree, de verdad, que la presidenta solo buscaba posar y mejorar su imagen?
Sí, pero no por la reunión en concreto. El hecho de que quiera disminuir su perfil como secretaria general se debe a Bárcenas, no a que le haya cogido cariño a su comunidad.
“EN EL GOBIERNO DE CLM HAY MUCHA GENTE QUE VIENE A TRABAJAR AQUÍ RENEGADA Y PIENSAN QUE NOS ESTÁN HACIENDO UN FAVOR”
No me diga que Cospedal no siente cariño por Castilla-La Mancha.
Yo creo que en el Gobierno de Castilla-La Mancha hay mucha gente que viene renegada de Madrid a trabajar aquí, claramente, se nota mucho y algunos piensan que nos están haciendo un favor a la comunidad autónoma. Los parámetros con los que Cospedal gobierna se podrían aplicar a Castilla y León, La Rioja o cualquier otra comunidad autónoma que la hubiera tocado. No veo que sienta los colores de la tierra, ni mucho menos.
“O HAY ACUERDO EN MEDIDAS DE PARO URGENTES, O LO DEMÁS ES SECUNDARIO”
Parece que en el diálogo estamos todavía en las musas. ¿Vamos a acabar pasando al teatro?
La única diferencia que hay es que yo he planteado un catálogo de propuestas concretas, que pueden ser criticables, superables o modificables y para mí es condición sine qua non. O hay acuerdo en medidas de paro, pero urgentes, no en el paro estructural o en medidas a medio y largo plazo o lo demás simple y llanamente secundario.
Los sindicatos han puesto el grito en el cielo porque el director general de Función Pública les ha hablado de amortizar 3.000 plazas de laborales o despedir los 500 interinos que quedan en la Junta, sin contar Educación y Sanidad. ¿Hablaron del tamaño de la Administración?
De eso se sacan dos conclusiones. Una es que Cospedal practica la política del ordeno y mando y no busca consensos en nada, eso es evidente. No ha conseguido cerrar acuerdos prácticamente en nada. Lo que busca de muchos sectores empresariales, sindicales o sociales es el sometimiento. Comprendo la actitud de los sindicatos. En segundo lugar, las modificaciones de los servicios en la Administración se tienen que hacer atendiendo a las necesidades, no a granel. Cospedal no se ha dado cuenta todavía del peso específico que supone la Administración en la economía de la región, está hundiendo a ciudades enteras. Es algo verdaderamente tremendo e incoherente si estamos en un escenario de menos déficit, si se supone que nos van a abrir más la mano y que se va a permitir chucherías fiscales no se puede estar plateando extinguir esos empleos.
“EL TONO DE LA CONVERSACIÓN CON COSPEDAL FUE RELAJADO, COMO SI HABLÁRAMOS MUY A MENUDO”
Cospedal y usted se conocen bien, han hablado bastante estos años. Unas veces se han llevado muy bien, otras muy mal y otras a medias. ¿Qué tono dominó en el último encuentro?
La verdad es que estuvimos hablando como si habláramos muy a menudo…
Que no es el caso, supongo…
No es el caso, no es el caso, no es el caso. Debiera serlo, francamente, y va en mi forma de ser… El tono de la conversación fue relajado.
¿Ha vuelto a haber algún contacto, de esos que prometieron periódicos aunque fueran telefónicos y sin luz ni taquígrafos?
Quedamos con la agenda abierta y estoy a su disposición para hablar, con tranquilidad, que creo que es lo que requiere la normalidad de la vida política. Lo verdaderamente llamativo es que sea noticioso el hecho de que se reúna, no el jefe de la oposición, porque yo no soy el jefe de la oposición, para eso debiera ser parlamentario, pero sí el responsable máximo del partido mayoritario de la oposición. Que me reuniera con la presidenta de la Junta no debería ser noticia.
“YO CREO QUE LA GORRA DE SECRETARIA GENERAL ES LA QUE MÁS LE PREOCUPA, CON DIFERENCIA; AUNQUE HA IDO GANANDO SOSIEGO EN LA REGIÓN”
¿Cómo encontró a la presidenta?
(Se lo piensa). Algo más adaptada, al menos al sitio. Yo creo que el momento es grave para todos y Cospedal no puede abstraerse de los problemas que tiene el PP a nivel nacional, del tema Bárcenas… Yo creo que la gorra de secretaria general del PP es la que más le preocupa con diferencia, aunque sin duda ha ido ganando en sosiego en la región, ya no la resultan nuevas todas las cosas; eso lo hace el transcurso del tiempo. La vi más adaptada, incluso si quiere hasta a su propio despacho.
“LA REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONOMÍA ES UN PUCHERAZO EN TODA REGLA, NO HE VISTO COSA MÁS DESCARADA Y MÁS LAMENTABLE”
¿Confía en su palabra?
Quiero confiar. Pero… Pero… Hay cosas que ya planteamos en encuentros anteriores que no se han cumplido.
¿Por ejemplo?
El pucherazo que plantean con la reforma estatutaria, que no deja de ser la reacción al miedo que tienen a perder las elecciones. Se puede dar el caso de ser la única reforma de Estatuto que se aprueba en democracia con los votos de un solo partido político, rompiendo todos los equilibrios democráticos y constitucionales. Seguramente será el único caso en Europa donde una legislación electoral se cambia dos veces en un año simplemente porque las cuentas cambian en función de las encuestas o de Bárcenas.
Pucherazo electoral es la expresión que la presidenta utilizó como ejemplo del tipo de lenguaje político que más la había ofendido y que pensaba que había que erradicar. No encajan esas afirmaciones en el ambiente de concordia. ¿Va a seguir manteniendo esas expresiones?
Lo verdaderamente importante no es lo que nos guste o nos disguste de lo que escuchamos, sino las decisiones. Y es un pucherazo en toda regla. No he visto una cosa más descarada y más lamentable. Es imposible mantener una pose de consenso y por debajo estar preparando un pucherazo de ese nivel. Lamento que le moleste el concepto, pero además de que ella ya lo empleó respecto de leyes anteriores en Castilla-La Mancha, es que me parece muy ajustado. Una vergüenza, simplemente, si se plantea en estos términos. Que hace unos meses se subiera la ley electoral en cuatro diputados, se justificase en que éramos el parlamento más austero… ¿Qué ha cambiado para que hace unos meses quisieran cuatro diputados más y ahora se tenga que amputar la democracia en Castilla-La Mancha? Simplemente que no les salen las encuestas, por muchas encuestas que se fabriquen y más en los medios que son amigos.
¿Las encuestas publicadas en los medios de CLM están fabricadas por el PP, en su opinión?
Algunas coinciden con los argumentos que vengo escuchando desde hace meses a los dirigentes del PP. ¡Clavados!
Entonces antes las preparaba el PSOE, porque cuando estaba en la oposición el PP se quejaba de lo mismo que usted ahora.
Yo no tengo conciencia de que nadie haya preparado encuestas en el PSOE; desde luego, yo nunca he preparado encuestas, porque, además, me parece del género tonto.
¿Estaba en su guión, tras la reunión con Cospedal, que el PP aprobara el lunes 3 de junio en la Mesa de las Cortes iniciar la tramitación parlamentaria de la reforma del Estatuto que dejará el número de diputados en la mitad?
Es muy desagradable y muy elocuente de la intención de fondo. Me llama la atención que después de haberse comprometido a hablar en persona sobre este asunto más a fondo hayan metido un acelerón sin ni siquiera comunicarlo, lo que demuestra que lo que busca verdaderamente es un pucherazo electoral ante el miedo que le producen sus propias reformas y sus formas. Va a ser muy difícil mantener un mínimo ambiente de cordialidad en la región con este atropello democrático.
“NUESTRAS ENCUESTAS NOS DAN UN CAMBIO POLÍTICO EN LA REGIÓN”
¿Qué dicen las encuestas del PSOE?
Las nuestras nos dan un cambio político en la región. Tanto las encuestas a nivel nacional como las que tenemos nosotros a nivel autonómico. Dan un ambiente de rechazo tremendo… Y hay encuestas que tiene Génova que llegan a conocimiento de mucha gente en el país también son contradictorias con lo que dicen y con las que se han publicado.
“¿PUEDEN ESTAR TRANQUILOS BUSCANDO ESTE PUCHERAZO, ARREÁNDOME TODOS LOS DÍAS Y AGRAVIANDO A LA CIUDAD DE LA QUE SOY ALCALDE?”
¿Se entera usted de las encuestas que hace Génova?
Me llegan cosas, sí… ¿Sabe lo que me dice todo el mundo por la calle? Me paran y me preguntan como si tuviera una enfermedad grave… ¿Cómo estás? Se refieren al trato que me dedican tanto la tele autonómica como los dirigentes del PP… ¡Pero si me sueltan todos los días entre 15 y 20 adjetivos! ¿Pueden estar tranquilos buscando este pucherazo, arreándome todos los días y agraviando todos los días a la ciudad de la que soy alcalde? Sinceramente, ¿cree que eso responde a un estado de tranquilidad electoral? Me da la impresión de que respiran una ambiente en el que ven que pueden perder perfectamente las elecciones.
“ME DOLIÓ Y ME SORPRENDIÓ EL TONO INSULTÓN EN EL QUE COSPEDAL ME DIJO QUE TENÍA MUY POCA VERGÜENZA”
Supongo que igual que a la presidenta no le gusta lo del pucherazo a usted tampoco le haría mucha ilusión que ella le dijera que tiene muy poca vergüenza por tales afirmaciones.
El tono en el que se dirigió a mí fue muy insultón y tengo que decir que me dolió y me sorprendió. Porque hasta ahora ella se mantenía por encima de algunos comentarios. Lo más sorprendente es que lo dijo días antes de una reunión y más sorprendente es aún que antes de vernos tuvieran el descaro de presentar el proyecto de ley para cambiar el Estatuto de Autonomía. ¡A días de verse con el responsable del Partido Socialista! Esto es un ejemplo de que una cosa es lo que dicen y otra es lo que hacen.
¿Hablaron de estos insultos Cospedal y usted y de poner los límites a rozar el terreno familiar y personal, como explicó la presidenta en su rueda de prensa posterior al encuentro?
Muy por encima… Pero cualquier persona que me conozca sabe que soy poco amante de las agresiones políticas y menos aún de las personales. No lo soy.
“SEGURO QUE EN EL PP ESTABAN ESPERANDO QUE EL PSOE, TRAS LA DERROTA, FUERA BOSNIA-HERZEGOVINA”
¿Puede la presidenta confiar en su palabra, tanto en su voluntad de cumplir lo que se pacte como en si hay en el PSOE el suficiente orden interno para que nadie se desmadre y haga la guerra por su cuenta, al margen de lo que diga el secretario general.
Los compromisos que yo he planteado con ella hasta ahora se han cumplido.
Pues los diputados del PP en las Cortes suelen decir que son testigos presenciales de cómo a menudo se ven varios bandos en el Grupo Parlamentario Socialista y que no siempre se cumplen las instrucciones de Page.
No. Yo creo que el PP en Castilla-La Mancha todavía no ha hecho la digestión de su propia victoria. Todavía hay mucha gente del PP que nos sigue viendo a nosotros como los depositarios de los intereses regionales y que no se creen ni se han dado cuenta de que después de 28 años gobernando hemos perdido pero seguimos teniendo un proyecto cohesionado, ilusionado y que tiene una dirección clara. Seguro que estaban esperando que lo nuestro tras la derrota fuera Bosnia-Herzegovina.
“EN EL PP SON CONSCIENTES DE QUE EL DAÑO QUE HAN HECHO YA A MULTITUD DE PERSONAS ES MUY DIFÍCIL DE REPARAR”
Una vez que se reforme el Estatuto de Autonomía de CLM, cosa muy probable, ¿qué ley electoral espera que presente el PP?
La que más ventajas les dé desde el punto de vista electoral… Con el nivel de descaro que proceden… Si lo van diciendo… Es tremendo, se tienen echadas las cuentas, vemos todos los días esto que parece el bingo de cuántos diputados puede haber, qué horquilla. Es una cosa como muy lamentable. Y, además, en un parlamento en el que se ha quitado el sueldo a los diputados, luego no debiera ser un problema económico. Yo creo que el único interés que tiene el Gobierno de Cospedal es acabar conmigo políticamente y que no habiendo contrincante puedan campar a sus anchas por la región. Porque son conscientes de que el nivel de daño que han hecho ya a multitud de empresas, personas, funcionarios, trabajadores de todo tipo y a la estructura social y económica de la región, es muy difícil de reparar.
Dijo el PP en la oposición que si gobernaban harían una ley consensuada y justa. Es de suponer que si usted gobierna vuelva a cambiar la ley electoral. ¿Cómo sería la suya?
Lo más descarado es que no han intentado ni siquiera hablar con nadie. Efectivamente, Cospedal prometió que no haría una ley sin consenso, aunque Barreda la citó hasta tres veces en Fuensalida para hablar del asunto y no se presentó. Y tengo que decir que ni siquiera han hecho el más mínimo esfuerzo de negociar nada, con todo el descaro. Y ahora es mucho más grave, porque no solo lo hacen, sino que se desdicen de sus propios postulados de hace unos meses.
“ESTOY DISPUESTO A FIRMAR CON EL PP Y OTRAS FUERZAS POLÍTICAS UNA LEY ELECTORAL PERMANENTE”
Si fuera responsabilidad suya llevar al parlamento una ley electoral para CLM…
Yo estoy dispuesto a firmar un compromiso con el PP y otras fuerzas políticas sobre el camino a seguir para llegar un acuerdo definitivo y permanente en el terreno de la ley electoral. Hay varias opciones y yo creo que tiene que ser la que mejor represente realmente el voto de la gente. El problema, entre otras cosas, de lo que plantea Cospedal es que más de 200.000 personas van a ver cómo se quedan sin representación.
La ley Barreda convertía prácticamente en electoralmente inútiles ¡cuatro provincias de las cinco! O sea, que tampoco era un ejemplo de representatividad.
Pero ahora, reduciéndose a la mitad, puede ser más posible que antes, todavía, que alguien gane en muchos votos y, sin embargo, no pueda gobernar.
“ENTIENDO LAS SUSPICACIAS CON LA LEY ELECTORAL DE BARREDA”
¿Le gustaba la ley Barreda?
Entiendo las suspicacias con la ley Barreda, las entiendo. Es verdad que la fórmula empleada estaba justificada desde el punto de vista matemático de la población, pero entiendo que pudiera haber suspicacias. A mí lo que me preocupa es que haya diputados lo más fielmente representativos de lo que opina la gente. Ahora ven que en las encuestas emerge IU y a más distancia Rosa Díez y el PP, literalmente, quiere cortocircuitar ese proceso.
Sin que traicione ningún pacto, ¿podría contarnos algo que aún no hayan dicho sobre ese encuentro?
En términos políticos, no…
“NO, NO PREGUNTÉ A COSPEDAL NADA POR BÁRCENAS, PERO SÍ HABLAMOS DE LA SITUACIÓN NACIONAL DE PP Y PSOE ”
Por ejemplo, ¿preguntó a Cospedal por Bárcenas?
No, no le pregunté nada por Bárcenas. Pero, como es lógico, hablamos de la situación del PP a nivel nacional y, por supuesto, también de la del PSOE.
“QUEDÉ EN QUE LA PRÓXIMA VEZ QUE NOS VIÉRAMOS DARÍA A COSPEDAL ALGUNAS PISTAS SOBRE EL PAPEL QUE VOY A JUGAR EN EL PSOE”
Y, ¿le preguntó Cospedal qué papel quiere jugar en la renovación del PSOE o si presentará a las primarias nacionales?
Hablamos por encima… Quedé en que la próxima vez que nos viéramos le daría algunas pistas personales de cuál es la situación en el panorama nacional; ja, ja, ja.
¿No me diga que va ser Cospedal la primera en enterarse de si se presenta o no a las primarias?
Ja, ja, ja… No, no; sin duda, no puede ser la primera persona. ¡Sería antes mi mujer!
¿Hablaron de la tele?
No, porque yo creo que cada vez que decimos que lo de la tele es una indecencia le suben el sueldo a Nacho Villa.
Pero, ¿tocará el asunto con algún otro dirigente del PP?
Me temo que están encantados con el juguete. Incluso ya no tengo nada claro que lo quieran privatizar, porque ya se han apropiado de él.
“NO DAREMOS UNA OPINIÓN DEFINITIVA NI SIQUIERA SOBRE EL TECHO DE GASTO HASTA QUE NO SEPAMOS LAS INTENCIONES CON LOS PLANES DE EMPLEO”
Ha habido ya un encuentro entre el consejero de Hacienda y el portavoz socialista en las Cortes. ¿Ha habido algún gesto que permita avanzar si va a ser posible o no un acuerdo, total o parcial, en los presupuestos regionales del 2014?
El portavoz del PSOE dejó bastante claro los límites de la negociación, aspectos que no son asumibles por nuestra parte, como la privatización y el negocio de la Sanidad; iniciar un camino de retorno hacia algunas medidas de protección social; y, sobre todo, el itinerario. Y es que mañana está antes que pasado mañana y, por lo tanto, antes de hablar de lo que puede pasar el 1 de enero de 2014, es indispensable saber qué vamos a hacer hasta entonces en los planes de choque de empleo. Por lo tanto, nosotros no daremos una opinión definitiva ni siquiera sobre el techo de gasto de la comunidad autónoma sin antes saber cuáles son las intenciones de verdad sobre los planes de empleo de la Junta y si pueden coincidir con los nuestros. Esto es determinante. Lo demás es, simple y llanamente, secundario.
¿Van por ahí los tiros, por contarles los planes de choque de empleo?
Lo veremos. Pero me da la impresión de que el consejero de Hacienda no habla de eso y lo que no quiero es llevar debates paralelos.
¿Tiene previsto algún contacto con la consejera de Empleo?
Los que nos faciliten ellos. Le planteé con mucha claridad a Cospedal que queríamos una contestación sobre los planes de empleo.
“VENIR CON GOLOSINAS FISCALES DESPUÉS DEL ATRACÓN QUE SE HAN PEGADO… ES UN ENGAÑABOBOS”
¿Cómo valora los anuncios de Cospedal el Día de CLM sobre que, finalmente, no se va a privatizar ningún hospital y las nuevas bonificaciones fiscales?
El discurso en realidad explica porqué quieren hacer un pucherazo electoral. Por si alguien no lo tenía claro, estoy seguro de que quienes lo vieron en directo llegaron a esa conclusión. Y, en segundo lugar, venir con golosinas fiscales después del atracón que se han pegado cargándose una parte del sistema sanitario, del educativo y de las prestaciones sociales… Me parece que es un engañabobos. Después de la que están liando con la Sanidad, con la Educación y, sobre todo, con la Dependencia, pretender cambiarlo por 80 euros al año de deducción en la declaración de la renta, me parece increíble, me parece pensar que la gente es tonta. En cuanto a lo de no privatizar los hospitales, no leyó bien el discurso, quería decir que lo que van a hacer no quieren que se llame privatización, pero lo es.
¿Le explicó algo de esto el día que estuvieron juntos?
No, no… Al revés, soy consciente de que están a punto de sacar un concurso de 75 años por 2.000 millones de euros para el hospital de Toledo para ejecución de la obra y gestión por una empresa, que puede ser empresa o UTE… Vaya usted a saber. Éste es el mismo hospital que Cospedal dijo hace años que llegaba tarde. Es más, ella y Riolobos dijeron que se completaría con otro en Illescas. El problema de todo esto es que Cospedal está haciendo todo lo contrario de lo que prometió. Todo el mundo visitó la obra del hospital; diputados del PP, concejales… La obra era buenísima para todo el mundo hasta que llegó Cospedal… No puede ser, lo que están buscando es hacer negocio con el hospital.
No he entendido muy bien porqué ligaba “pucherazo electoral” y discurso del Día de CLM…
Sí lo ha entendido, sí. Ja, ja, ja…
Aunque así fuera, quienes lo tienen que entender son los lectores…
Hay una desconexión absoluta entre ese discurso y la realidad de la región. Y no hablo de las formas, porque todavía es más evidente. Personalmente, creo que es un discurso estrictamente mecánico.
“SU PAPEL DE SECRETARIA GENERAL LO ESTÁ TRUFANDO TODO: SU PREOCUACIÓN, SU DEDICACIÓN Y SUS NERVIOS”
¿Es un pro o un contra ser el rival político de la secretaria general del PP?
Hombre, yo creo que evidentemente es un contra, porque me gustaría discutir, amablemente en todo caso, sobre Castilla-La Mancha. Y, evidentemente, su papel como secretaria general del Partido Popular lo está trufando todo: su preocupación, su dedicación y también sus nervios. Yo creo que ahora mismo el papel le juega en sentido contrario al que le jugó cuando ella se subió a la ola antizapatero.
Usted suele decir que encuentra una actitud cariñosa en la gente de la calle…
En general, sí.
¿Cree que la llamada clase dirigente también respeta su figura y le ven como una alternativa clara a Cospedal?
Me siento muy respetado también. No sabe usted el nivel de conversación, de encuentros y de llamadas que tengo con multitud de gente de la región. De todo tipo: empresarios, sindicatos, muchísima gente.
Y, ¿qué le dicen en privado?
Yo noto que mucha gente tiene que bailar el agua al Gobierno, al que toca, al de turno, pero tiene una enorme preocupación por lo que está pasando en la región y yo creo que buscan que en la región haya alternativa. Además, que haya alternativa en sí mismo es bueno siempre en términos democráticos.
“CREO QUE LOS MENSAJES DEL PSOE NO LE LLEGAN EN CLM, HAY QUE HABLAR MÁS DE TÚ A TÚ CON MUCHA GENTE”
¿Cree que están llegando claramente a la ciudadanía los mensajes que lanza el PSOE como oposición en CLM?
No. No solo por el esfuerzo de Cospedal y unos cuantos manipuladores descarados que hay en el entramado mediático, sino porque seguramente nosotros tenemos tan claro y conocemos de tal manera la región que pensamos que la gente nos entiende con decir las cosas una vez. El PSOE tiene que hablar más de tú a tú con mucha gente y no solo yo, lo tienen que hacer todos los dirigentes del Partido Socialista.
¿Es un tirón de orejas a sus parlamentarios, a sus secretarios generales provinciales…?
No, no, no… Yo creo que es algo que tenemos que hacer y no solo cuando lleguen las elecciones. Lo que sucede es que el PSOE está en pleno proceso de digestión de un cambio de Gobierno, del desalojo a la oposición, de una gran renovación; no olvidemos que el PSOE aquí ha renovado prácticamente el 70 por 100 de la estructura orgánica y dirigente desde que soy secretario general. Solo ha repetido un secretario general.
¿No llegan los mensajes porque al PSOE de CLM le falta mensaje o le falta calle?
Por lo pronto, creo que hay mucho obstáculo mediático, mucho, muchísimo. Es más, llegamos más por los nuevos mecanismos, como son las redes sociales, que por los medios convencionales. Esto tiene que ver con dificultades ajenas al PSOE. ¿Por qué no llegamos también en algún caso? Seguramente porque estamos gastando mucha energía en la reestructuración orgánica. Y la tercera causa es que el debate en las Cortes regionales le llega a muy poca gente.
Pero eso siempre ha sido así.
Sí, pero yo creo que no es casual que los plenos se pongan por las tardes y cuando le vienen bien a Cospedal; es evidente.
“ME ESPERABA MÁS DEDICACIÓN DEL PP A LOS TEMAS DE LA REGIÓN Y NO VI VENIR LAS INMENSAS DOSIS DE SOBERBIA”
En el ecuador de la legislatura, dos años después del cambio político en CLM. ¿Qué ha hecho el PP que vio venir y qué le ha sorprendido, no lo vio venir?
Sinceramente, me esperaba más dedicación a los temas de la región, más compromiso regional. No vi venir las dosis inmensas de soberbia del Gobierno en general. Son de una distancia tremenda con los problemas y con la gente. Creo que la gente cuestiona más las formas que las reformas, aún siendo discutible lo que llama reformas Cospedal. Es precisamente eso lo que han visto en las encuestas y están intentando dulcificar… Pero le van a echar azucarillo al asunto cuando ya la gente se ha pasado a la sacarina.
“ME DECEPCIONA QUE DESDE EL PSOE DE CLM NO SEAMOS CAPACES DE IMPRIMIR MAYOR RITMO DE CAMBIOS AL PSOE”
Y, en el PSOE, ¿qué tenía previsto de lo ocurrido en estos dos años y qué ha pasado que no contaba con ello?
Esperaba, para ser sincero, más abatimiento. ¿Por qué? Porque los efectos de dejar el Gobierno no son inmediatos, tardan, pero tengo que decir que me encuentro a la gente que le está echando coraje y eso que lo estamos pasando mal desde el punto de vista de la política nacional y de la gestión de la crisis con Zapatero; etc. ¿Lo que más me ha decepcionado? Que desde el conjunto de la Federación de Castilla-La Mancha no somos capaces de imprimir un mayor ritmo de cambios en el PSOE nacional. Y esa es más responsabilidad mía que de nadie.
No será porque no lo intenta, porque lo pide en todas sus declaraciones públicas…
Por eso digo… Estoy muy pendiente, porque creo sinceramente que el mensaje de la ciudadanía al PSOE es que tiene que cambiar, que está dispuesta a seguir apoyando nuestros valores e ideas, pero que tenemos que reformular mucho proyectos y también personas, no hay duda. Yo creo que se están acortando los ciclos de cuatro años, sobre todo cuando no se está en el Gobierno, la gente quiere cambios más rápidos.
Y, ¿en la región?
En la región tenemos una situación del PSOE muy cohesionada, reactiva. Creo que en la moral de la gente ha influido mucho que se estén dilapidando tan rápidamente muchas cosas de las que nos hemos sentido protagonistas. Y la gente está reaccionando con coraje. Pero nuestra capacidad para condicionar un ritmo de cambios más rápido en Madrid es donde tendremos que hacer más hincapié.
“EL PSOE TIENE QUE CAMBIAR A NO TARDAR, PORQUE SE NOS PUEDE PASAR LA VEZ”
¿No le hacen caso porque ni Rubalcaba ni la mayoría de la Ejecutiva Federal quieren oír hablar de cambios o porque Page no pinta nada en Madrid, como dicen desde el PP?
Al contrario, me siento personalmente muy respetado y hasta muy agradecido del comportamiento de la gente. Desde luego Rubalcaba, pero no solo él, piensan que los ritmos tienen que ser otros y no creo que lo piensen maléficamente. Es que ése es el debate que hay en el PSOE, unos creemos que hay que cambiar a no tardar para que no se nos pase la vez en el cambio y otros creen que tiene que pasar primero la tormenta para luego cambiar.
Las encuestas dicen que se les puede pasar la vez, por no decir que se les está pasando ya.
Eso pienso yo también, que el riesgo que corre el PSOE es que se nos pase la vez si no producimos el cambio a tiempo.
“LAS PRIMARIAS DEBERÍAN SER ANTES DE LAS EUROPEAS, LO MÁS ARRIESGADO DEL PSOE AHORA ES NO ARRIESGAR”
En su opinión, ¿cuál es el tope para las primarias?
Tope, tope, tope antes de las municipales y autonómicas. Y nosotros plantearemos las primarias para las autonómicas después de las nacionales. A finales de 2014. El compromiso asumido en Sevilla obliga a ello. Sigo pensando que sería mejor hacer primarias antes de las europeas, porque lo reclama la gente y porque creo que no hay que tenerle miedo al cambio.
¿Qué le ha dicho Rubalcaba tras sus declaraciones de que no debería presentarse a las primarias?
Hay alguna cosa que no le ha gustado del todo, sí; aunque no me puede discutir que algunos planteamientos que hago en público son muy ligth para los que hago en privado.
¿En la Ejecutiva Federal?
Sí y no solo en la Ejecutiva, en multitud de reuniones y encuentros que mantenemos.
¿Le han tirado de las orejas en la Federal por esos comentarios?
No, me temo que no hay mucha gente en condiciones de tirar de las orejas en Madrid. No, no… Yo mantengo una tesis que es muy clara desde el primer momento y no es despreciativa con Rubalcaba, al contrario. Creo que está haciendo un papel tremendamente importante en el PSOE. Primero cuando dio la cara y se presentó cuando venía un golpetazo electoral; segundo, cuando decide gestionar un partido con una hemorragia importante… Él está haciendo un trabajo muy serio. Pero en nuestro partido el secretario general lleva implícito la condición de candidato y yo lo que digo es que o el secretario general es el único candidato o todo lo que sea competir con otro significa un deterioro de su imagen. Y esta segunda tesis es donde está la inmensa mayoría de la gente.
“YO CREO QUE MADINA ES UNA BUENA OPCIÓN PARA LAS PRIMARIAS”
¿Eduardo Madina le parece una buena opción para las primarias?
Yo creo que es una buena opción, sí.
¿Se ha planteado si le apoyará? ¿Podría ser su candidato? ¿Han hablado del tema?
Hemos hablado poco. Y tengo que decir que en el tiempo que llevamos conociéndonos, caerme me cae bien, pero no hemos profundizado.
“YO CREO QUE MADINA Y PATXI LÓPEZ SE ESTÁN PLANTEANDO IR A LAS PRIMARIAS, PERO NO CREO QUE SE REDUZCAN AL CUPO VASCO”
Madina todavía no ha dicho ni que sí ni que no. ¿Usted le ve lanzado?
Yo creo que se lo está planteando, como creo que también se lo está planteando Patxi López. La gente pensará que estamos hablando todo el día de esto, pero hablamos muy poco.
¿Tiene su favorito?
No. Es más, no creo que se reduzca al cupo vasco. Yo creo va a haber más candidaturas y que se puede abrir mucho el panorama. En todo caso, lo tiempos y el formato van a ser determinantes.
¿Cuándo prevé las primarias regionales?
El calendario que está concebido es finales de 2014. Que se aceleren las primarias nacionales no solo responde al hecho de que las elecciones generales se pueden convocar en cualquier momento, sino que el Congreso de Sevilla dejó claramente señalado este camino. Se planteó que en el escenario de un año tendría que haber una convención política y se ha retrasado casi dos, quedó muy claro que estábamos eligiendo la gestión del partido pero que no estábamos planteando liderazgo social.
“SÍ, SÉ QUE TODO EL MUNDO DA POR HECHO MI CANDIDATURA A LA JUNTA, PORQUE ES UN CAMINO NATURAL”
¿Le preocupan las primarias del PSOE en CLM? Todo el mundo piensa que usted será candidato, como sabe.
No me preocupan y sí sé que en la región todo el mundo está dando por hecho mi candidatura y que es un camino natural, lo cual me refuerza personalmente, por un lado, porque también lo da por hecho la gente en la calle.
Tanto lo dan por hecho que en el PP dicen que juega a la política nacional para coger tamaño de cara a su batalla con Cospedal en Castilla-La Mancha en 2015.
No sé si tal y como está la política nacional está para dar tamaño o para quitarlo… ¡Tal y cómo está valorada la clase política en su conjunto! El PP dice todas las cosas al mismo tiempo, dice eso pero también que me perjudica hacerme fotos con Rubalcaba. Lo que sí tengo claro es que quiero que la Federación del PSOE de Castilla-La Mancha, que es importante en el ámbito nacional del partido, tenga voz, representación e influya lo más que pueda en la dinámica general.
“PARA MÍ PUEDE SER LO PROBABLE QUE SEA CANDIDATO EN CLM, PERO ES IMPREVISIBLE”
Dígame si está de acuerdo o no con esta frase: Lo normal, lo previsible y lo probable es que Page sea el candidato del PSOE en CLM en 2015.
Para mucha gente sería lo normal…
¿Y para usted?
Para mí puede ser hasta lo probable, pero es imprevisible.
¿Qué lo hace imprevisible?
Las circunstancias en las que nos encontramos en el partido y en el conjunto del país. En la medida en que aquí tenemos la retaguardia clara, el partido aquí no es una jaula de grillos, no es un problema, y tenemos un planteamiento muy claro sobre lo que hemos hecho en el pasado y lo que queremos hacer en el futuro, tenemos un cuadro de dirigentes que hacen piña, creo que tenemos que esforzarnos en que cambie primero aquello que más condiciona el voto ideológico de la gente, que es la política nacional.
Por muy tranquila que esté la retaguardia, usted sabe que no hay alternativa a su liderazgo hoy por hoy y a corto plazo. Y que sería un mazazo, por lo menos moral, que usted no fuera el candidato a la Junta.
Me encuentro opiniones que se complementan. Mucha gente que me dice que tire para adelante en Madrid porque esto hay que cambiarlo. Y mucha gente que da por hecho que hay que luchar para cambiar el rumbo de la región. La verdad es que cambiar lo que está pasando en CLM más que un deber electoral es un deber moral. Y los que tenemos algo que ver en la región que se ha ido construyendo durante 30 años, la verdad es que estamos especialmente dolido con lo que se está desmantelando en solo dos. Y eso obliga de otra manera especial. Pero yo tengo que ser no solo respetuoso con las normas, sino también prudente. De aquí a que se convoquen las primarias no solo pueden pasar muchas cosas sino que pueden pasar muchas cosas que me afecten a mí y puede haber muchos compañeros y compañeras que quieran ser candidatos. Me gusta pensar las cosas. Estamos todavía sin resolver cuál va a ser el formato de las primarias nacionales. Y ese formato va a influir en las primarias regionales, hay muchos cabos que atar todavía como para que anticipemos decisiones.
¿Es remotamente posible o es muy posible que usted sea el candidato del PSOE en CLM en 2015?
Es imprevisible.
“EL ESCENARIO EN EL PSOE ESTÁ MUCHO MÁS ABIERTO DE LO QUE MUCHOS PIENSAN”
¿Qué tendría que pasar en el PSOE nacional para que se presentara a las primarias? ¿Algo de extrema gravedad? ¿Qué lo “aclamaran” desde diferentes federaciones del partido?
Eso es muy complicado que se dé, ni conmigo ni con ningún otro y, además, lo tomo como un signo saludable del PSOE. El escenario en el PSOE está mucho más abierto de lo que muchos piensan, incluso de lo que algunos medios de comunicación piensan. Pero le voy a decir más. ¿A mí que me preocupa? Me preocupa más que el proyecto del PSOE sea incluyente desde el punto de vista político, social y económico. Que sea claro y firme en las ideas, pero moderado, adaptado a un concepto poliédrico de la sociedad, que no es solo izquierda y derecha. Que tenga una idea muy moderna, pero al mismo tiempo muy clara de lo que es España. Por lo tanto, mi intervención en la política nacional irá en la dirección de proteger estos grandes vectores de la estrategia del PSOE. Si eso lo veo en riesgo, difícil o inviable en algunos candidatos, jugaré de forma coherente con eso.
¿Ve en IU un rival tan peligroso para el PSOE como el PP?
Izquierda Unida tiene un contexto y una oportunidad que no ha tenido en los últimos 20 años; por lo tanto, sí que están en condiciones ahora mismo de subir en las urnas, es una realidad evidente. Pero eso va a depender más del PSOE.
¿En CLM les ve en el parlamento regional, como vaticinan algunas encuestas?
Yo creo que Cospedal busca, entre otras cosas, que no haya fuerzas minoritarias que en un momento dado puedan romper la mayoría absoluta por el efecto de la Ley D´Hont.
Ha mantenido reuniones con el coordinador regional de IU…
Sí y con UPyD también he mantenido contactos.
¿Hay coincidencias a la hora de hacer oposición?
No, a la hora de hacer oposición…
¿No se van a repartir los papeles?
La oposición, en términos estrictos, es la parlamentaria. No, no… Nosotros marcamos una pauta diferente cada uno, pero hay una coincidencia básica en que lo que plantea Cospedal es un enorme pucherazo. Además, esta expresión tengo que decir que ni siquiera es mía, la he escuchado en otros partidos.
“MIEMBROS DE LA MESA Y MUCHOS SENADORES DEL PP ME HAN PLANTEADO LO BOCHORNOSO DE LO DE CMT… LA TELEVISIÓN DE COSPEDAL ES UNA PARANOIA POLÍTICA”
¿Se ha quedado satisfecho con la respuesta que ha dado el Senado a la denuncia que hizo el PSOE de que un equipo de CMT había entrado en su despacho cuando usted no estaba en él? La Cámara ha presentado una queja formal al director general del Ente y le ha instando a que se cumplan las normas que afectan a los medios.
Teniendo en cuenta que en la Mesa del Senado el PP tiene mayoría absoluta y podría haber jugado como lo harían aquí Tirado o Cospedal, desde luego han dejado muy claro que se constatan los hechos de la invasión del Grupo Parlamentario Socialista sin ninguna autorización, cosa que está absolutamente prohibida y, por supuesto, le manifiestan la queja y amonestan a la televisión. Yo creo que es algo bochornoso en el expediente de un profesional de los medios de comunicación, porque esto no suele pasar, es algo excepcional. Probablemente se podría haber llegado más lejos, pero yo me hago cargo de la dificultad que tiene para el PP.
¿El presidente o algún responsable del Senado ha hablado con usted sobre el asunto?
Voy ser reservado para no poner a nadie en un aprieto, pero muchos senadores del PP, no solo miembros de la Mesa, y por supuesto muchos periodistas me han planteado lo bochornoso que es esta situación. Es inaudito lo que está pasando en la televisión de Cospedal, siendo generoso en la expresión, es una paranoia política. No creo que haya un caso más evidente de manipulación en España que el que está protagonizando Cospedal con Nacho Villa en la televisión autonómica a costa, además, de cargarse la credibilidad y la audiencia.
“SIGO SIENDO AMIGO DE LA MAYORÍA DE LOS PERIODISTAS Y SIN ADMINISTRAR PRESUPUESTO DE PUBLICIDAD”
Se queja de que los medios no trasladan sus mensajes. ¿No era usted el político que más amigos periodistas tenía, después de tantos años como portavoz del Gobierno regional?
Y lo importante es que sin administrar presupuestos de publicidad sigo siendo amigo de la mayoría de los periodistas.
¿Entonces?
Noto en el equipo de Cospedal un pressing sobre los periodistas y los medios de comunicación absolutamente inaudito. Mire que tengo experiencia en esto, ¿eh?. Distingo entre las intenciones de un Gobierno por ocupar todo el espacio que se pueda, que es razonable, de la dinámica de pressing que hay, sobre el personal en concreto.
¿Medios públicos o privados?
Medios públicos y privados. Es un Gobierno que no ha parado de pedir incluso el cese de personas. Sí, sí, claramente. Tremendo.
Le aseguro que lo del pressing no es nuevo. Y el PP siempre se ha quejado de lo mismo cuando gobernaba el PSOE.
Mire, yo creo que no hay parangón. Yo he sido portavoz del Gobierno y me he dedicado mucho tiempo a intentar que los mensajes del Gobierno entraran en la opinión pública; ése es el cometido razonable. Pero hay datos a la vista, en el tiempo que lleva el PP lo único que encontramos son insultos, ataques, querellas… Le voy a leer de corrido los adjetivos calificativos que nos dirigió el director de la televisión pública de Castilla-La Mancha, que cobra 120.000 euros por decirnos, en su comparecencia en el parlamento, cosas como “trileros, chuscos, mentirosos, manipuladores, dictadores, amenazadores, intimidadores, calumniadores, difamadores, estalinistas, paramilitares, van a la caza del hombre, viles, sin escrúpulos, marrulleros, desvergonzados, odiosos, rencorosos, faltos de ética, mangoneantes, traficantes de mentira”. En el Diario de Sesiones está.
Sí, yo seguí esa Comisión. ¿Usted que diría de él? ¿En adjetivos calificativos?
Está incumpliendo clamorosamente con la profesionalidad periodística. Está manipulando y dirige la campaña de escraches informativos a Emiliano García-Page.
Esto de la manipulación de los medios públicos no es nuevo. Pasaba antes en CLM y antes y ahora en toda España. ¿Hay una manera de resolver esto? ¿Tiene pensado un modelo de televisión pública, si es que cree que debe haberla, si gobierna?
Yo creo que ésta es una de las cosas que hizo muy bien Zapatero, comprometerse a tener un director de la Televisión Española votado por 3/5 del parlamento. Por ejemplo, obligar a pactar. Hay varios modelos, pero esto es una desvergüenza absoluta y entendiendo que todos los gobiernos tienen tendencia a influir en los medios, por cierto, también todas las oposiciones, y la Iglesia, y los militares… Aquí todos quieren influir en la vida política y, por lo tanto, en los medios. Y también hay medios que quieren influir en los gobiernos ¿eh?. Todo es un problema de proporciones y de dosis. No me imagino al anterior director ni a ningún otro en España dirigirse así a la oposición.
“LOS PERIODISTAS NO ME HAN DECEPCIONADO, ALGUNOS DUEÑOS Y DIRECTIVOS DE MEDIOS DE COMUNICACIÓN, SÍ”
¿Alguna vez algún medio o periodista ha intentado chantajearle, influirle o torcerle una decisión?
He estado en el lado en el que se podrían tolerar esas cosas, aunque en mi caso no he dado nunca pie. Conozco muchas circunstancias parecidas en el ámbito regional y nacional.
¿Le han decepcionado los medios y los periodistas o tenía previstos los giros?
Los periodistas no me han decepcionado en ningún caso, algunos dueños de medios de comunicación, probablemente sí. Dueños o directivos, me da lo mismo.
“A MÁS BÁRCENAS, MENOS DIPUTADOS; A MÁS GUARDIA CIVIL ACOMPAÑANDO AL GOBIERNO, MENOS DIPUTADOS”
Me dijo Jesús Fernández Vaquero en una entrevista que el PSOE que viene lleva en primera línea de protagonismo regional, no solo local, nombres como los de Juan Ávila, Pablo Bellido, Sergio Gutiérrez, Miguel Gutiérrez… ¿Es así?
Todas son personas de gran proyección y que forman parte de una hornada muy renovada del PSOE. Es que estoy muy contento de la cantidad de gente que ocupa hoy una primera línea de la vida en el PSOE que tiene muchas perspectiva por delante y, al mismo tiempo, experiencia. Son gente toda producto de una hornada muy reciente.
Dice que tiene proyección, pero ¿cuándo serán presente en vez de futuro?
La política es un gran puzzle, porque finalmente tienes que casar muchas piezas y además son todas irregulares, no tienen nada que ver unas con otras y estas piezas encajarán en el momento en el que tengamos que ir haciendo planteamientos y propuestas de candidaturas en ayuntamientos y comunidades autónomas. Todos ellos son gente muy preparada y que está en política de manera muy vocacional.
Si fuera el candidato autonómico, supongo que acudiría con una lista regional completamente renovada con respecto al parlamento actual…
Desde que estoy en el PSOE he aplicado siempre una máxima, que es no menos del 50 por 100 siempre. Hay que mover el estanque para que el agua no se estanque.
Pues entre eso y que va a haber la mitad de los diputados…
Sí, eso lo que he aplicado siempre en condiciones normales, pero puede ser que Cospedal si no le gusta el nuevo pucherazo que han planteado y dentro de seis meses siguen cayendo en la opinión pública… A más Bárcenas, menos diputados; esa es la ecuación. A más Guardia Civil acompañando al Gobierno de Castilla-La Mancha, menos diputados. Así que puede ser que terminemos en un diputado por provincia y lo dejamos en una mesa camilla.
“A DÍA DE HOY TENGO CLAROS LA MITAD DE LOS CANDIDATOS DE CAPITALES Y BASTANTES DE CIUDADES IMPORTANTES”
También tiene que buscar candidatos en casi todas las capitales de provincia y ciudades importantes para las municipales de 2015. ¿Cuándo se pondrá con la tarea?
Estamos ya con ello, pero utilizando un símil diría que estamos comprando los ingredientes, luego quedará hacer la masa. A día de hoy yo ya tengo clara la mitad de los candidatos.
¿Cuáles?
No puedo… Ja. Ja, ja…
Ya sé que no me va a dar nombres, pero le pregunto por las plazas…
Ja, ja, ja… No, porque lo adivinaría y lo sacaría a las primeras de cambio.
Hombre hay plazas como Talavera, Toledo o Guadalajara que se presentan muy complicadas…
Sí, hay candidaturas más complicadas.
¿Esas que le cito, por ejemplo?
Bueno, personalmente la que me parece más complicada seguramente es Toledo, por mi propia circunstancia personal.
Y la persona que tiene pensada, si es que la tiene pensada, ¿está dentro del Grupo Municipal o está fuera?
Tenemos ahora mismo bastante claros los candidatos en la mitad de las capitales y en bastantes ciudades importantes, clarísimo; y, además, la mayoría no solo con opciones de ganar, sino indiscutidos.
¿Gente nueva?
En algún caso son nuevos; sí, hay gente nueva. Y en otros casos trabajamos con varias opciones, porque hay que estar siempre testando. Entre otras cosas, el secretario general del partido es un ojeador. Y creo que el PSOE va a tener un gran resultado en las municipales en 2015, en la región y en toda España. Creo que el gran cambio va a venir por ahí.
“SEGÚN CON QUIEN HABLES DEL PP APUESTA POR CLAUDIA O POR LABRADOR”
¿A quién se espera por el PP en Toledo? Hay una figura que se ve más claramente, que es la de Claudia Alonso.
No sabría decir… No sabría decir… No tengo una idea precisa, según con quien hables del PP unos apuestan por Claudia y otros por Labrador.
¿A quién teme más?
No está en mi papel catalogar a los candidatos del PP. Pero me da la impresión de que tal y como evolucionen las cosas en el PP podrían buscar a alguien que no sea muy militante. Porque al PP le está pasando algo que ya le pasó al PSOE, que la marca se deteriora de tal manera que es muy necesario encontrar personas que no deterioren más esa marca. La pregunta hoy es ¿Cospedal aporta o no al PP? ¿Quién tiene más votos: el PP o Cospedal? Y esa es la pregunta que hay que hacer también a la hora de buscar candidatos. ¿El PP tiene fuerza por sí mismo, pongan el candidato que pongan? Yo creo que ya tienen experiencia como para saber que no.
“YO CREO QUE LA MAYORÍA DE LA GENTE PIENSA QUE COSPEDAL NO VINO AL CORPUS PARA EVITAR LA TENSIÓN SOCIAL… NO LE DOY IMPORTANCIA”
Cambiando de tema. ¿Qué tal el Corpus? ¿Ha echado de menos a Cospedal?
Bueno, yo creo que la gente hubiera preferido que viniera. Hubiera habido división de opiniones, como en los toros, pero, sí… Me encuentro a mucha gente que no se cree que fuera planificado el viaje a Bruselas, pero le doy la importancia que tiene.
¿Usted que cree?
Ella me explicó que tenía viaje y yo no soy de polemizar por estas cosas. Yo creo que hoy si preguntáramos a la ciudadanía la mayoría de la gente piensa que no ha querido venir al Corpus por evitar la tensión social, ¿no?. Y algo de lógica tiene esa opinión en la medida en que uno ve cómo se organiza todo, no se puede ir por la región como se está yendo en estos momentos, movilizando mucha Policía y mucha Guardia Civil para cualquier pequeño acto. El Día de la Región, era un acto blindado… Cuando Cospedal va a las Mondas a ver en una nave industrial cómo se están montando las carrozas en vez de ir al desfile… O cuando va a ver a la catedral los pasos de la Semana Santa en la procesión de Cuenca en vez de ir a la procesión… Y luego en el Corpus no va, pues la gente lo que piensa es que está huyendo de un escenario donde le pueden manifestar su animadversión. Pero yo personalmente creo que hay que darle la importancia que tiene, los políticos no debiéramos tener ninguna importancia en el Corpus; es más, no llevo bien que la gente ni pite ni aplauda, no me parece que sea el lugar.
Cospedal ha anunciado que su Gobierno declarará BIC los patios de Toledo. Y el consejero de Educación, que se protegerá la celebración del Corpus toledano.
Sí, lo he oído, pero no me lo han explicado. Sería deseable que la Junta tuviera la cortesía de hablar de las instituciones que representamos los intereses de Toledo, primero para buscar consenso y, segundo, para acertar. ¿Exactamente qué quiere declarar bien de interés cultural?
“EL GOBIERNO COSPEDAL ES EL PRIMER GOBIERNO REGIONAL QUE NO PONE UN EURO EN EL CORPUS”
La fiesta de Toledo.
No lo sé, no tengo más información que un titular. Lo que apoyamos desde hace mucho tiempo es la petición de declarar Patrimonio Inmaterial de la Humanidad el rito hispanomozárabe del Corpus en Toledo, que es lo especialmente singular y que ha permitido sacar la procesión en jueves. Este planteamiento existe desde hace año y medio y se está moviendo en los círculos católicos de la ciudad. Entendería mejor la decisión con dos cosas: una, que repongan el dinero que Cospedal ha quitado al Corpus, que no ponen ni un euro, es el primer Gobierno regional que no financia ni una actividad en el Corpus Christi, lo que me parece bastante incongruente con declararlo Bien de Interés Cultural; y dos, que se comprometan a seguir declarando fiesta regional el Corpus. Es más, me gustaría que Cospedal moviera ficha, no sé si está en condiciones de hacerlo, con la Comunidad de Madrid, para pedir a Ignacio González que declaren fiesta el Corpus. Yo le voy a dirigir una carta.
“¿COSPEDAL? EL PROBLEMA; ¿TIRADO? EL SEGUNDO PROBLEMA”
¿Qué se le ocurre si le pregunto por…?
María Dolores de Cospedal. El problema.
Vicente Tirado. El segundo problema que tiene el PP.
Leandro Esteban. Le haría un favor señalándole como el tercero.
Marcial Marín. Todavía no se explica porqué la han puesto de consejero de Educación.
“YO CREO QUE ECHÁNIZ ES EL HOMBRE FUERTE DE COSPEDAL Y ROMANÍ ME CAE BIEN”
Ignacio Echániz. Yo creo que es el hombre fuerte de Cospedal.
Arturo Romaní. Me cae bien.
Carmen Casero. La que más castiga a Toledo.
Marisa Soriano. Alguna vez se terminará enterando de la Política Agraria Comunitaria.
Marta García de la Calzada. He mejorado mi opinión sobre ella.
¿Ha cambiado la relación entre la Junta y el Ayuntamiento de Toledo, tan conflictiva durante 2012?
Creo que se han dado cuenta de que una cosa es ofenderme a mí en lo protocolario y en las formas y otra distinta es mezclar eso con el ataque a la ciudad. Y aquí se han equivocado radicalmente.
Jesús Labrador. Exconsejero de Presidencia de Cospedal.
Jesús Fernández Vaquero. Vaquero es casi todo en el PSOE.
Arturo García-Tizón. La quinta columna de Cospedal en el Ayuntamiento de Toledo.
Juan Ávila. Un magnífico colega como alcalde y un referente de la actitud que hay que tener en la política.
Benjamín Prieto. Él, como otros presidentes de Diputación que conozco, son un buen argumento de porqué hay que reflexionar sobre la existencia de las diputaciones.
Ana Guarinos. Aunque me dice que no, el otro día vi que se ha hecho un cambio de estilo.
Antonio Román. Cospedal guarda distancia con él, porque los suyos hablan de él como alternativa.
“ROSA ROMERO PODRÍA SER UN RECAMBIO DE COSPEDAL”
Rosa Romero. En la medida en que pienso que Cospedal fue la solución del PP de Castilla-La Mancha en su momento y se está convirtiendo en el problema, creo que Rosa Romero podría ser un recambio de Cospedal.
Nemesio de Lara. Una referencia a la que respetamos la mayoría dentro del PSOE.
¿Me dijo en una entrevista que intentaron convencerle para que se presentara como alternativa a usted en el Congreso Regional del año pasado?
No me extraña que lo intentaran. Es razonable que un partido grande como el nuestro tenga varios candidatos y, desde luego, Nemesio se podría mover muy bien en la escena regional.
¿Hubiera sido un digno rival?
Yo creo que sí, sinceramente.
Francisco Núñez. Me agradó que cuando se casó en Toledo me avisara por anticipado, me parece que ese gesto le honra, aunque no quiero hacerle daño con esto.
Carmen Bayod. Iré a Albacete, aunque no me inviten.
Gonzalo Lago. Le deseo que se recupere lo antes posible del amago de infarto.
Pablo Bellido. Un tío excepcional.
Jesús Martín. También.
Álvaro Gutiérrez. Un hombre de confianza desde hace ya muchos años.
¿Le aprueba como sucesor al frente del partido en Toledo?
Sí, sin duda ninguna. Yo creo que no lo tenía fácil, porque se arriesgaba a que yo fuera muy latoso.
Manuel González. Un muy buen candidato para muchas cosas.
Fernando Muñoz. Una mina de oro, sobre todo trabajando.
“SERGIO GUTIÉRREZ ESTÁ ENTRE LOS TRES MÁS LISTOS DE LA EJECUTIVA FEDERAL DEL PSOE”
Sergio Gutiérrez. Está entre los tres más listos de la Ejecutiva Federal del PSOE. Y yo no estoy en la terna.
¿Quiénes son los otros dos?
No, no… Eso ya me metería en un jardín increíble…
Miguel Gutiérrez. Es de las personas de las que no he oído ni un mal comentario a nadie.
José Gutiérrez. Va en la misma hornada de los anteriores, dará sorpresas.
Carmen Riolobos. Es un artículo evidente de la reforma del Código Penal, cuando se quiera tipificar un comportamiento concreto tendría que decirse, como el de Riolobos.
Agustín Conde. Un exalcalde al que no le sale bien cuando le obligan a leer el guión contra mí.
Francisco Cañizares. Me quedé en su padre.
Matilde Valentín. Es una persona con genio… Del bueno, con genio político.
José Luis Martínez Guijarro. Es un “panzer” trabajando y a mí me ofrece seguridad en los planteamientos que hace.
Fernando Mora. Aparte de una excepcional persona, uno de los políticos más vocacionales que me he encontrado.
Milagros Tolón. Una referencia indiscutible en Toledo y en la provincia.
Ángel Nicolás. Buen amigo. Y vive Dios que no quiero perjudicarle diciendo esto.
José Luis Gil. Me parece un sindicalista muy completo.
Carlos Pedrosa. También es un sindicalista muy completo y tengo que decir, además, que ambos son muy responsables.
Juan Pinilla. En un momento determinado podría encajarle con los anteriores.
Un repaso a su equipo:
Rafael Perezagua. Extraordinario.
Javier Nicolás. Tendría muchos problemas para sustituirle.
Jesús Nicolás. Pura emoción, tendría que ver la gente cómo de serio se toma todo lo que hace.
Gabriel González. Un político todoterreno.
Paloma Heredero. Nos aporta a todos el bagaje de una gran experiencia administrativa. Y le deseo que se recupere.
Ana Saavedra. Con ella me explico todos los días porqué me metí en política.
Ana Isabel Fernández. Un descubrimiento extraordinario.
Margarita Sánchez. Es inseparable.
Javier Ruedas. También inseparable.
“CLAUDIA ALONSO NO SE SIENTE VOTADA, SE SIENTE NOMBRADA”
Acabamos con la oposición:
Claudia Alonso. No se siente votada, se siente nombrada.
Fernando Jou. Creo que ha encontrado su sitio ideal, porque es un cargo unipersonal.
José López Gamarra. Está empezando a encontrar su sitio en el Grupo Popular.
Vicente Romera. La trastienda.
Ángela Moreno. La veterana en las filas del PP.