Entrevista en encastillalamancha.es con José María Fresneda, secretario general de Asaja en Castilla-La Mancha, en la que repasa las principales cuestiones de actualdiad de la agricultura y la ganadería en la región.
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“No es que siempre ganen los franceses, es que tienen que ganar por fuerza, porque el modelo de agricultura francés no depende tanto de la política comunitaria, ellos tienen un sistema que apoya y protege al agricultor. Su capacidad de influir para negociar los modelos es grande, no es que los llegue gratis, es que saben negociar bien, porque ellos están pensando en la PAC a la vez que en su modelo de agricultura y lo complementan a la perfección. Ellos no están esperando a ver qué les da Bruselas.” Se puede decir más alto, pero no más claro, los franceses ganan porque tienen claro lo que quieren y los españoles no. Lo dice José María Fresneda, secretario general de Asaja en Castilla-La Mancha desde el nacimiento de la organización agraria en la región y presidente de Asaja en Cuenca desde 2003.
No hay mesa de negociación con las administraciones públicas, la industria agroalimentaria, los consejos reguladores, las confederaciones hidrográficas o los convenios colectivos donde Fresneda no se haya sentado alguna vez. El sector primario castellano-manchego no guarda secretos para él, aunque su figura se extiende más allá de las fronteras agrícolas y ganaderas. Todo el mundo le conoce y él conoce a todo el mundo que es o ha sido alguien en esta región.
A sus 62 años, este exfuncionario de la Seguridad Social que cambió el horario de 8 a 3 por la explotación familiar y el sindicalismo agrario no tienen miedo a hablar de nada ni de nadie. Experto en Política Agraria Común (PAC), ha colaborado o participado en organizaciones internacionales como la ONU, la OMC, la FAO, la FIDA o el Banco Mundial de Alimentos.
Pocos saben que Fresneda jugó al balonmano en equipos de media España o que era un consumado atleta en lanzamiento de jabalina. Su inquietud pública se manifestó muy temprana y ya en los años 70 del siglo XX se implicó en la creación de los Jóvenes Agricultores, luego en su fusión en Asaja y ahora, desde la organización en la que ha pasado toda su vida, pide un modelo de agricultura para España y Castilla-La Mancha y avisa con crudeza de lo que va a pasar en la región si no se interviene urgentemente en la cantidad de agua disponible.
Con José María Fresneda hemos mantenido una entrevista en encastillalamancha.es.
“NO ES QUE SIEMPRE GANEN LOS FRANCESES EN LA UE, ES QUE SU SISTEMA APOYA Y PROTEGE AL AGRICULTOR”
Se dice que el fútbol que es un deporte donde juegan 11 contra 11 y siempre gana Alemania. ¿Podría decirse que la política agraria comunitaria es una política agraria en la que juegan 28 y siempre ganan los franceses?
No es que siempre ganen, es que tienen que ganar por fuerza, porque el modelo de agricultura francés no depende tanto de la política comunitaria, ellos tienen un sistema que apoya y protege al agricultor. Su capacidad de influir para negociar los modelos es grande, no es que los llegue gratis, es que saben negociar bien, porque ellos están pensando en la PAC a la vez que en su modelo de agricultura y lo complementan a la perfección. Ellos no están esperando a ver qué les da Bruselas.
“ES IMPENSABLE DERRAMAR VINO FRANCÉS, LOS AGRICULTORES ESPAÑOLES NO TIENEN RESPALDO SOCIAL”
Si hubieran sido agricultores españoles los que hubieran derramado en la frontera camiones de vino francés, ¿qué hubiera pasado?
Nos hubieran denunciado, hubiera habido un gran debate político aquí, se hubiera dicho que no hay derecho a que se violen las fronteras, hubieran salido abogadillos de pleitos pobres contra los propios agricultores y hubiera salido perdiendo el agricultor.
Y, ¿por qué no pasa nada cuando son los franceses los que derraman vino español?
No pasa nada porque no hay una denuncia para que se aplique un reglamento del año 93 que dice que automáticamente en 48 o 72 horas el Estado miembro tiene que pagar los daños al Estado que ha resultado dañado. Esa normativa se inició siendo ministra de Agricultura Loyola de Palacio y se configuró cuando era comisaria de la UE
¿Cree que la tensión podría subir en España hasta el punto de que se derramen productos agrícolas franceses?
No, porque el agricultor no tiene el respaldo de la sociedad española. Así de contundente lo digo. El reflejo de la sociedad es la clase política y lamentablemente en ningún programa electoral en las últimas elecciones, y me temo que en estas tampoco, se van a ver reflejadas las necesidades de la agricultura y la ganadería españoles, que son las únicas actividades que ahora mismo fijan población. ¡¡¡Es impensable que agricultores españoles derramen vino francés en la frotnera!!!
“LOS POLÍTICOS NO ESTÁN PARA PROTESTAR, ESTÁN PARA RESOLVER“
Entonces, cuando los responsables de Agricultura dicen que muestran su más enérgica protesta, ¿no sirve de nada?
No están para protestar, están para resolver. Pero la ministra o el consejero no tienen un modelo para resolver el problema. Pues habrá que ir a Bruselas a resolver el problema que tiene el agricultor.
EL DIRECTOR GENERAL DE LA PAC NOS HA CONFIRMADO QUE LA FICHA FINANCIERA SE MANTIENE HASTA 2020”
Hace solo unos días usted estaba en Bruselas, con el consejero de Agricultura y otras organizaciones agrarias. ¿Fue para bien? ¿Algo nuevo sobre la PAC que pueda contar sin temor a equivocarse?
Que la ficha financiera se va a mantener hasta 2020 y así lo ha confirmado el director general de la PAC.
Eso significa que va a llegar el dinero previsto…
Efectivamente. Lo que sí tiene previsto Hogan (comisario de Agricultura) es hacer minimizar el efecto del papeleo en la gestión de la PAC.
Uno de los retos es conseguir que el dinero llegue al agricultor profesional y no al cazaprimas. ¿Se va consiguiendo?
No, no se consigue. El agricultor activo no llegó a adquirir la personalidad que tenía que haber adquirido a la hora de ser perceptor de las ayudas. De todas formas, la expresión de cazaprimas ni la comparto, ni la dejo de compartir. España no tiene un modelo de agricultura, no estamos preparados para adaptarnos a los cambios que se vayan a poner en marcha con motivo del cambio climático, o las medidas necesarias para enfrentarnos al TTIP…
¿Cómo llama usted a los cazaprimas, esos grandes propietarios que acuden a por subvenciones pero que no arriesgan, ni invierten para crear riqueza en torno a la agricultura?
Pues alguien que abusa del sistema.
Y, ¿cómo vamos en esa pelea por conseguir que el agricultor profesional salga mejor parado del reparto de ayudas que el cazaprimas?
Estamos solo en el discurso. Pero es que en Asaja no podemos más que hacer propuestas…
Entonces, ¿quién tiene más que hacer y no lo está haciendo para que gane el agricultor y pierda el cazaprimas?
La administración. Que se pongan de acuerdo la administración comunitaria y la nacional.
¿Eso pasa en todos lados de Europa o más en España?
Es que en otros sitios no es fácil que esas cosas pasen porque en todos lados hay un modelo de agricultura.
“SON CUATRO LOS QUE CALIENTAN LA AGRICULTURA ECOLÓGICA, GENTE CON PSEUDÓNIMO E INTERESES POLÍTICOS”
Otro de los objetivos del viaje a Bruselas era conseguir modificaciones para el Plan de Desarrollo Rural de CLM, para mejorar las ayudas a la agricultura ecológica, un tema caliente, y las de la incorporación de jóvenes agricultores.
Eso de que es un tema caliente es muy relativo… La calientan cuatro… Está en el debate de algunos medios de comunicación, pero la realidad no es esa. No me extraña que los agricultores hayan protestado enérgicamente y con más razón que un santo por el recorte de las ayudas de la agricultura ecológica, poco me parece.
¿Qué cuatro calientan el tema de la agricultura ecológica?
Yo no los conozco… Es más, creo que hay algunos que hablan con pseudónimos en las redes sociales… Imagino que con el tiempo se les podrá identificar.
¿De quién sospecha?
De gente que tiene intereses políticos, no me cabe la menor duda. Porque el origen del problema es una Orden de marzo de 2015 que genera unas expectativas que luego no se pueden cumplir. Les dijeron que iban a pagar 300 euros por hectáreas y luego no se podía…
Ésa es una orden firmada por la consejera María Luisa Soriano…
Sí, sí…
“SORIANO SABÍA PERFECTAMENTE QUE NO PODÍA CUMPLIR CON LAS AYUDAS DE ECOLÓGICAS”
¿Me está diciendo que Soriano cuando firmó esa orden no sabía si iba a poder pagarla, porque no estaba aprobado el PDR?
Claro, porque el PDR que existe en aquel momento es el que ella hace. Sacó la Orden e hizo el PDR y sabía perfectamente que eso no se podía cumplir. Cuando uno saca una orden tiene que saberse exactamente de dónde sale el presupuesto.
Vamos a ver, ¿un agricultor que perciba ayudas por cultivos ecológicos va a cobrar más o menos en 2016 que en 2015?
Menos.
¿De quién es la culpa de que vaya a cobrar menos?
De la Orden de marzo de 2015 y la falta de presupuesto para afrontar esa Orden.
Porque se prometió algo que no se podía cumplir, ¿quiere decir?
No se podía cumplir.
“CREO QUE LOLA MERINO SE HA EQUIVOCADO EN EL TEMA DE LA AGRICULTURA ECOLÓGICA”
Lola Merino, compañera suya de Asaja en Ciudad Real y portavoz de Agricultura del PP en las Cortes, tiene una opinión muy diferente y culpa al consejero actual. ¿Hay división de opiniones en Asaja sobre este tema?
Tengo muy buena relación con Lola, pero creo que en esto se ha equivocado y todos los que se equivocan pueden rectificar perfectamente. Yo no voy a valorar lo que hace o dice como diputada del PP en un atril de las Cortes. Pero creo que en este tema se ha equivocado.
Insisto, ¿alguien está intentado dividir a Asaja con este tema? ¿A qué carta se atiene un asociado a Asaja que ve que unos dirigentes dan una opinión y otros otra?
En Asaja no hay ningún riesgo, está muy por encima de los que estamos al frente de ella en cualquier provincia. Asaja tiene una base sólida y muy grande y los agricultores que pertenecen a la organización tienen una gran profesionalidad. El único debate nos lo provocan desde fuera, las administraciones, los partidos, los que intentan influir, los que se dedican a la comercialización, las entidades financieras…
“HAY PUEBLOS DONDE LA VIDA ES ASAJA, TODO EL MUNDO ESTÁ EN LA ORGANZACIÓN… SI ALGUIEN INTENTA CONTROLARLA NO LE VA A SALIR BIEN”
Asaja es la organización mayoritaria en el sector agrario, alguien podría tener la tentación de controlarla o dividirla…
No lo sé, pero si lo intentan no le va a salir bien. Hay pueblos enteros donde la vida es Asaja, porque está todo el mundo metido ahí. Asaja no es sus dirigentes.
¿Cuánta gente ha intentado controlar Asaja desde los partidos políticos?
¡Muchas!
“HEMOS PEDIDO A AGRICULTURA UN CALENDARIO DE PAGOS, ES FUNDAMENTAL”
¿Y?
Pues que no puede ser, pero el mérito no es mío, es de la gente, porque la gente no permite eso. Ahora mismo hay un ambiente malo entre los agricultores… ¿Quién lo ha generado? Toledo el mundo sabe quién dice y qué no se dice… El otro día Blanca Corroto yo estuvimos en una asamblea en Lillo, había 500 o 600 personas y estaban todos cabreados, crispados… ¡Increíble! La gente está muy cabreada por lo de las zonas ZEPA, por si se paga antes o después la PAC, por todo… Alguien crea ese caldo de cultivo para que la gente esté envenenada. En 24 años que tiene la PAC no ha habido nunca ningún agricultor que no la cobre, quien ha generado el debate de si me pagan antes o después han sido los dos partidos políticos, según hayan estado en el gobierno o en la oposición. Por eso hemos pedido un calendario de pagos, para que una persona que está pendiente de cobrar una ayuda sepa cuándo. Un calendario de pagos sabiendo cómo se ha puesto el patio es fundamental.
¿Qué les ha dicho el Gobierno al calendario de pagos?
Que lo van a pensar.
¿Cómo les ha ido en Bruselas con la pretensión de incrementar los fondos para la incorporación de jóvenes a la agricultura y la ganadería?
Yo creo que ese tema ha quedado bien. La Consejería ha hecho una propuesta a la Dirección General de Agricultura europea que va a llevar consigo que trabajemos aquí mucho para establecer unos criterios de selección que se van a ver a finales del verano en el Comité de Seguimiento. Intentaremos adaptar de forma profesional los criterios de incorporación a nuestro modelo de agricultura.
“PARA LA CLASE DIRIGENTE LA AGRICULTURA ES UN MODO MÁS DE OBTENER VOTOS”
¿Qué va a pasar a partir de 2020, cuando se acabe esta PAC?
Que no estamos adaptados a lo que deberíamos, porque no hay modelo de agricultura. Para la clase dirigente la agricultura es un modo más de obtener votos. No hay un modelo de cara a saber qué posición vamos a tener nosotros para saber cómo afrontar el futuro de la PAC.
“NO HAY MODELO DE AGRICULTURA PARA SABER QUÉ SOMOS, QUÉ TENEMOS, CUÁLES SON LAS FORTALEZAS Y LAS DEBILIDADES”
¿Qué es un modelo de agricultura?
Saber qué somos, qué tenemos, cuáles son nuestras fortalezas y cuáles las debilidades, cómo tenemos que hacer las cosas para que la rentabilidad de las explotaciones sea real y no esté en función de lo que llueva o no llueva o de la ayuda que viene o que no viene de la Unión Europea…
“EL CONSEJERO DE AGRICUTLURA ES UN POLÍTICO DE UN PERFIL ALTO Y DONDE HA ESTADO NO LO HA HECHO MAL”
¿Le ha pedido un modelo de agricultura para CLM al actual consejero?
Sí. Estamos en ello… Lleva poco tiempo.
¿Es optimista?
Sí. El perfil de este consejero, desde mi punto de vista, es un perfil alto en materia del desarrollo de la agricultura, lleva toda la vida haciendo cosas en las responsabilidades en las que ha estado y yo creo que donde ha estado no lo ha hecho mal. Hay que mejorar la capacidad de gestión de la administración, que los programas informáticos funcionen, que las ayudas lleguen a tiempo… Aquí hay 140.000 perceptores de ayudas gestionadas por la Consejería de Agricultura y hace falta que los servicios técnicos sean espectaculares.
“A LOS DIRECTORES GENERALES DE AGRICULTURA LES FALTA EXPERIENCIA”
Si le nombraran mañana consejero de Agricultura, que no parece fácil, ¿qué es lo primero que haría?
No, no es fácil que me nombren consejero de Agricultura. La primera decisión que tomaría sería hacer un equipo muy cualificado y dotarlo de medios suficientes para gestionar los intereses de los agricultores.
¿Qué opina del equipo actual de directores generales de la Consejería?
Les falta experiencia.
“HAY 140.000 PERCEPTORES DE AYUDAS Y EL SISTEMA NO HA ESTADO NUNCA A LA ALTURA”
¿Está el sistema la altura a la altura de las necesidades de los 140.000 perceptores?
El sistema no ha estado nunca a la altura. ¡Ni muchísimo menos!
Hablando de políticos y agricultura, ¿mejor los europarlamentarios que los parlamentarios regionales?
Los europarlamentarios nos han dado una gran satisfacción. Cerrabas los ojos y no sabías de qué partido era el que hablaba, porque el mensaje era el mismo. Pero aquí no están en lo que tienen que estar. No puede ser que haya parlamentarios que se les pague dinero público solo por insultar.
¿Los agricultores siguen los debates en las Cortes sobre el sector?
No. Aunque ahora con las redes sociales les mandan los videos. Pero esos videos son muy largos y se aburre la gente, no los ven. La verdad es que yo creo que no están a la altura de lo que representan.
“QUE HABLE DE AGUA EL QUE PUEDA FIRMAR QUE DENTRO DE 20 AÑOS EN CLM HABRÁ 500.000 HECTÁREAS DE REGADÍO Y 1.500 HM DE RESERVA”
¿Discute mucho con Asaja de Muria y Valencia sobre el agua?
Cuando hablo con Gálvez o con Aguado, que son los de agua de Murcia y Valencia y ellos saben que tienen agua porque en su día alguien decidió, hace muchos años, que había que hacer prósperas a esas regiones. Ahora que vamos a tener elecciones me gustaría que no se hablara tanto del agua, que solo hable el que pueda comprometer y firmar que dentro de 20 años aquí va a haber 500.000 hectáreas de regadío y 1.500 hectómetros cúbicos para disponer en CLM.
“SI NO PASA ALGO IMPORTANTE CON EL AGUA, CASTILLA-LA MANCHA SERÁ UN DESIERTO”
“37 años trasvasando agua perdido entre palabras que se lleva el viento”, escribió usted hace unas semanas, cuando se cumplían 37 años de trasvase… ¿Juzga por igual a todos los partidos?
¡Hombre, claro! ¡Se lo han pasado bomba con el agua y no han hecho nada! Un gobierno tiene que actuar, no que protestar; y una oposición tienen que ponerse de acuerdo con el que gobierne para influir en su partido en otras regiones. Pero aquí…¡NA-DIE- HA HE-CHO NA-DA! ¿Hay más regadío? El poco que hay es de iniciativa privada y todavía están pagando préstamos. Si aquí no pasa algo importante, Castilla-La Mancha será un desierto. Hay que gastarse la mitad de la mitad que se han gastado en autovías, aves o energías eólicas y habérselo gastado en embalses para que hubiera agua para regar y otras infraestructuras hídricas. CLM se muere porque le va a faltar agua y sin agua no hay nada que hacer aquí.
“¿FUSIÓN DE COOPERATIVAS? ESO DE JUNTAR SANTA CATALINA CON SANTA RITA…”
Fusionarse o morir, piensa el consejero de Agricultura cuando mira a las cooperativas. Y pide reducir los operadores del vino a granel a 2 o 3 y crear grandes empresas para atender la demanda de mercados como EE.UU., China o Australia…
Yo concentraría la producción y haría una gestión sobre toda la oferta para plantearla a los mercados internacionales. Pero eso de juntar Santa Catalina con Santa Rita, la gente de los pueblos no sé si quiere.
Pero hay que poner marca… Habrá que renunciar a lo de Santa Rita y Santa Catalina y comercializar con marcas, que es lo que tiene valor añadido…
Si ya les van poniendo nombres. Y se está trabajando en una marca Castilla-La Mancha. Lo importante es el ahorro de coste y producción que se podrían tener.
“SI LAS COOPERTIVAS NO SE PREPARAN SE LO DARÁN PREPARADO, EL MERCADO NO TIENE CORAZÓN”
¿Está preparado el sector para ello?
Espero que las cooperativas se preparen antes de que se lo den preparado, porque el mercado no tiene corazón.
Cuando Asaja va por los pueblos, ¿qué se encuentra?
A la gente pendiente de cómo les liquida la cooperativa ese año. Lamentablemente es así. Falta muchísima pedagogía diciéndole la verdad a la gente. Hay que tener valor para decirle a la gente lo que nos viene.
Que se puede ganar dinero con el vino, pero hay que hacerlo de otra manera…
¡Hombre claro! Lo que pasa es que estamos en una campaña que no nos hemos pasado y el mercado internacional absorbe lo que se produce en CLM, la gente es inteligente y saber ir a los mercados, pero tenemos que ser capaces al menos de concentrar lo que se produce y hacer una gran oferta. A no ser que sea un pago exquisito que va no se dónde.
Si un agricultor entiende que tiene que pagar más por un tractor nuevo que por uno de segunda mano, ¿por qué no entienden que no debe pagar lo mismo por la uva buena que por la mala o la regular?
Porque falta mucha pedagogía y nadie asume la responsabilidad.
¿De qué región tiene sana envidia?
De Navarra, de Rioja -y no por el vino precisamente- y un poco también de Castilla y León. Porque entienden lo que es la cadena agroalimentaria sostenible, donde todo funciona, desde la producción a la comercialización y los consumidores.
¿Qué deberían envidiarnos?
Nuestra capacidad para producir es importante.
¿Con qué se queda y qué censura de los consejeros de Agricultura que ha habido en CLM?
Ya dije que la mejor para mí había sido Mercedes Gómez. Porque tenía un perfil técnico muy elevado. Los demás no me ha gustado mucho ninguno. Cuando pase Paco Martínez Arroyo, no sé qué pensaré.
Hay cierta polémica con las plantaciones en zonas ZEPA…
Hay un grave problema en las zonas ZEPA, las zonas LIC y la Red Natura 2000. Alguien se entretuvo en determinar que aquí hubiera 1.800.000 hectáreas en zonas protegidas. Y a la vuelta del tiempo el único que paga las consecuencias es el agricultor, porque no les han hecho ningún plan de gestión para compensar el lucro cesante que le supone dejar de generar ingresos con su explotación al limitar su actividad en su propia tierra. En vez de amenazar con que hay bufetes medioambientales lo que tiene que hacer es compensar a las familias. ¿Entramos en una pelea de bufetes o hay voluntad política de devolverle al agricultor lo que le han quitado las medidas coercitivas para limitar la productividad en sus tierras? Yo creo que somos la región de España con más zonas protegidas.
«¿SI HAN INTENTADO ACABAR CONMIGO? YA ME IRÉ HOMBRE, YA ME IRÉ»
Algunos políticos han intentado acabar con Fresneda…
Pues nada… ¡Qué lástima! Porque a mí me cae todo el mundo bien. Yo, de entrada, me parece que una persona cuando se mete en política es para defender los intereses de la gente y eso me merece todos los respetos.
De momento nadie ha conseguido “acabar” con Fresneda…
Ya me iré hombre, ya me iré… ¡Vaya prisas que tienen!
¿Guarda rencor a algún político?
No, a nadie; jamás, no es mi estilo.
Y ¿agradecimiento?
A todo el mundo, incluso a los que se han destapado con críticas a veces sucias contra mi persona y, en especial, le tengo un cariño muy grande a personas que ya no están con nosotros. Carlos Moro fue un gran amigo mío, ¡muy buen amigo mío! Compartí con él mucho, toda la vida. Buenos recuerdos tengo de todos y los malos se me han olvidado.
«RECOMIENDO A TODOS QUE VEAN CINE, RELAJA Y DESPEJA LA MENTE»
¿Qué libro o libro o película recomendaría a los siguientes personajes…?
Emiliano García-Page, María Dolores de Cospedal, Jesús Fernández Vaquero, José Luis Martínez Guijarro, Paco Martínez Arroyo, Vicente Tirado, David Llorente, Fernando Villena, Pedro Barato, Blanca Corroto, Lola Merino.
Les recomiendo a todos los mismo, que vean cine, que relaja y despeja la mente. A mí me gustan mucho las películas de Morgan Freeman y Gene Hackman.