Carlos Pedrosa es como le van a leer. Un tipo sereno, de Albacete pero «enamorado de Toledo», donde ha estado, viaje va y viaje viene, durante los últimos 11 años. De los 53 que tiene, «aunque ya toco con las manos los 54». Es secretario general de la Unión General de Trabajadores (UGT) de Castilla-La Mancha y lo que han comenzado a leer es la Entrevista Irreverente de encastillalamancha.es.
Enamorado de Toledo, sí, aunque él sea de «Harvard», «me han enseñado mucho mis años de estancia en la capital regional y mis viajes constantes por la comunidad autónoma. Ese albacentrismo del que algunas veces nos equivocamos se ha visto bastante atenuado».
Entre sus aficiones, como no podía ser de otra forma, su familia. «Y jugar al dominó en el bar de mi pueblo, Vianos, aunque menos de lo que yo quisiera. Me encanta todo lo que esté relacionado con el campo, y soy más de campo y más gañán que… ¡Vamos!».
Bueno, pues les aseguro que la entrevista tiene sus cositas… Lean, lean…
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UGT en Andalucía, ERE que ERE… ¡Perdón! Erre que erre…
Bueno… Ehhhhh… ERE que ERE en Andalucía por desgracia porque la economía va mal; y erre que erre es lo que están haciendo en los últimos años desde algunos ámbitos de la sociedad española de la parte política, de la mediática y de la económica, erre que erre atacando a la Unión General de Trabajadores y, como decía aquél, ladran luego cabalgamos.
Pero todo indica, habrá que esperar a ver qué decide la Justicia, que en su sindicato allí abajo no han sido unas hermanitas de la caridad…
Creo que hay que dejar actuar a la Justicia y estoy convencido de la honestidad personal de mis compañeros. De momento, probablemente, de las organizaciones o empresas que tengan gente en la causa como imputados somos los que menos tienen, a un compañero. Pero curiosamente parece ser que sólo es la UGT la que está ahí. Lo que da que pensar. Lo primero que ha quedado claro es que no ha habido enriquecimiento personal, lo que para mí tiene un valor trascendente. La UGT va a seguir defendiendo a los trabajadores en los expedientes de regulación de empleo y lo que nadie puede pretender es que los trabajos que hace la UGT, sobre todo cuando tiene que contratar a profesionales externos, no tengan un costo que hay que cobrar, y no a los trabajadores.
Habla de que hasta que la Justicia no se pronuncie todos somos inocentes…
Mire, es que es una desgracia la figura esa de imputado y el uso que se hace… Eso alguien debería corregirlo. Y cuando no se corrige es porque hay intereses pues no totalmente honestos, ¿no?, porque suena a culpable. Lo que se hace con esa figura es permitir que alguien vaya acompañado de un abogado y pueda defenderse. En ese caso y en los demás. Porque me puede preguntar por el tema Bárcenas y…
Claro…
Primero, tengo que rechazar enérgicamente cualquier paralelismo en una cuestión que, en el caso de CC.OO. y UGT, alcanza los 128.000 euros, que son las cantidades que presuntamente se han cobrado por los servicios que ambos sindicatos han hecho en esos ERE; con algo de decenas de millones de euros fuera de España y que no se sabe ni de dónde vienen ni a dónde van. O sea, que paralelismos los justos. Pero en cualquier caso, en cual-quier ca-so, hasta que no haya una sentencia y se hayan acabado todas las posibilidades de recurso, la presunción de inocencia tiene que velar. No podemos hacer juicios paralelos, entre otras cosas aunque sólo sea por el factor humano, por los familiares de esa gente, que lo está pasando muy mal, que se les está señalando como si fueran el toro que mató a Manolete…
¿Está cada día más difícil esto de ser sindicalista? ¡A ver si le va a dar algún día por ser empresario!
Pues cada día está más difícil lo de ser sindicalista… Pero lo de ser empresario no está fácil en este país. Los datos que aparecían ayer es que incluso para crear una empresa… ¡Estamos en el culo del mundo! Por lo tanto, fácil en este país no está nada. Sindicalista no es fácil serlo porque alguien quiere cargarse a los sindicatos de clase en este país, volverlos intrascendentes.
Cuando dice alguien… ¿A quién se refiere?
A los ataques permanentes, muchas veces basados en mentiras; los ataques cobardes y protegidos por el anonimato que se hacen en cualquier medio de comunicación. Yo echo en falta aquello que había antes de que para decir algo en un periódico había que mandar el DNI e identificarse. Eso me parece lamentable. En cualquier caso, quien lo está pasando peor en este país no somos los sindicalistas, son los trabajadores, los parados de larga duración, los que están pasando hambre…
El PP dice que estamos empezando a salir de esta situación.
Bueno, depende de con quién te relaciones. Porque yo anoche llegué a mi casa a las nueve y media, saqué la basura y una noche más vi a gente recogiendo cosas de los contenedores. ¡Una noche más! No es una excepción. Si estamos empezando a salir habrán disminuido las colas en Cáritas, y creo que no; si estamos empezando a salir bajará el paro, y creo que no; si estamos empezando a salir los parados que no tienen ninguna prestación o subsidio… Las familias de este país no están saliendo de la recesión, los salarios tampoco, y a los pensionistas los vamos a meter, con la reforma que ha puesto en marcha el PP, todavía más en la recesión.
Lo pinta muy crudo…
Porque el sufrimiento social… Yo le decía a alguien del PP hace unos meses, cuando me comentaba que la cosa iba mejor y tal, que había cosas que sí van mejor, yo no soy un extraterrestre. Me da la sensación de que hay más movimiento de mercancías en las carreteras; que la Bolsa, aunque sea economía especulativa, parece que va funcionando; que la prima de riesgo, aunque tenga su trampa, ha bajado… En eso no vamos peor y no me duelen prendas en reconocerlo. Pero esto se ha hecho a costa de convertir un país desarrollado como era España en un país en vías de desarrollo. Hemos retrocedido a los años 60 en derechos, en salarios, en numerosas cuestiones… Y, lo más importante, en redistribución de la riqueza. Yo le decía a este miembro del PP que tenían un problema aquellos que pretenden gobernar en la legislatura siguiente, que están dejando muchos cadáveres por el camino, a muchas familias… Porque el PP siempre ha pretendido ser el partido de las familias y resulta que están destrozando a millones de familias de este país de por vida.
¿A quién se lo dijo todo esto?
A un político de Castilla-La Mancha, pero prefiero no decírselo.
¿No le han dado ganas en estos últimos años de regresar a su puesto en la Diputación de Albacete y abandonar la primera línea del sindicato?
Vamos a ver… Lo he pensado en numerosas ocasiones, en algún momento he llegado a tener tomada la decisión de dejar la Secretaría General, pero no se han dado las circunstancias ni ha sido posible.
Y si mañana le llama la presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, para ser consejero, ¿qué le diría?
¡Pues que ha salido loca! Ja, ja, ja… Pero bueno, si mañana me llamara alguien del PSOE que fuera presidente o presidenta de esta comunidad autónoma le diría que realmente ha perdido el norte. No me creo capaz de ser consejero.
Pero en el caso hipotético de que aceptara, ¿de qué sería consejero?
A mí… Consejero… Ehhhhhh… Consejero del mundo rural o algo así. ¡Tendría que invertarse una consejería a medida para mí! Ja, ja, ja…
Venga, prínguese… ¿A qué consejeros del Gobierno de Cospedal cambiaría ahora mismo?
Yo dije a principios de la legislatura que a este Gobierno había que darle algo más de 100 días puesto que era un partido que llevaba 30 años sin ejercer el liderazgo en la comunidad autónoma, entraba gente nueva, había una situación de crisis brutal… Pero ya ha pasado el plazo que había que darles. Yo salí muy defraudado de lo que se propuso en el último Debate sobre el Estado de la Región. Me resulta muy difícil expresar en consejeros concretos porque creo que hay un problema generalizado en el Gobierno por la política que se está desarrollando. Pero si me atengo al tenor de la pregunta, tengo una cosa clarísima: yo cambiaría al consejero de Sanidad (Ignacio Echániz). Sí. Porque este hombre tiene una idea de la política, que la tiene él y es respetable, con la que no coincido en absoluto. No respeta a los interlocutores sociales, no respeta la opinión de nadie, ni se habla ni se dirige a nadie, va a su marcha sin tener en cuenta a nada ni a nadie.
Coincide con la opinión de Juan Pinilla, presidente de CSIF Castilla-La Mancha, sobre Echániz…
Con Juan Pinilla, además de coincidir en tomarme algún café con él a lo largo de estos años, hemos coincidido… Claro, es que Juan Pinilla es veterinario y a mí eso me va bastante, ¿no? Creo que el daño que se está haciendo a la Sanidad de la región, que era una de las joyas de la corona, va a ser muy duro de recuperar.
¿Y a qué consejero mantendría? ¿A quién, por ningún motivo, quitaría?
Esto es más problemático, porque en este mundo en el que eres amigo o enemigo y no hay términos medios… Si yo señalo a alguien… Debería haberle contestado al revés: señalarle para mantener a quien creo que se debe quitar y señalarle para quitar a quien creo que se debe mantener… Ja, ja, ja… Estamos en un mundo muy revanchista y es complicado. Pero creo que si tuviera un margen de maniobra mejor, un acompañamiento en los presupuestos regionales diferente y la política del Gobierno fuera de otra forma, creo que gente como el consejero de Hacienda (Arturo Romaní), Leandro Esteban o la consejera de Empleo (Carmen Casero) podrían… Los mantendría… Partimos de la base de que quien gobierna es el PP, pero yo no hago gobiernos ni con el PP ni los hacía con el PSOE ni se me preguntaba nunca, entonces…
¿No le preguntó jamás el expresidente socialista José María Barreda a la hora de formar Gobierno?
No. Barreda a mí nunca me preguntó si ponía o quitaba a alguien del Gobierno o de cualquier cargo. Tengo que reconocer que hubo un par de ocasiones, en relación a la Consejería de Empleo, y de Industria en una ocasión, que me informó.
Y Cospedal, ¿le ha preguntado al respecto?
Nunca. ¡Ni lo espero, vamos! Ni se le conoce ni se le espera en ese sentido.
¿UGT de Castilla-La Mancha está mal económicamente o muy mal económicamente?
Pues vamos a ver, la UGT de Castilla-La Mancha vive al día. Vivimos exclusivamente de las cuotas y eso circunscribe nuestra disponibilidad económica a esos límites.
¿Cuánto paga un afiliado en UGT CLM?
Pues yo pago todos los meses, y no me acuerdo muy bien, creo que en torno a los 10 euros al mes. Eso si eres trabajador activo. Luego hay una cuota para parados con prestaciones, otra muy pequeña para parados sin prestaciones… Y hay gente a la que seguimos manteniendo en los ficheros, a petición suya y sin pagar nada, para recibir información porque su situación económica es mala, muy mala.
¿Se puede saber cuánto cobra el líder de UGT CLM?
Creo que la última nómina que vi de la Diputación de Albacete… Me han metido un trienio más de antigüedad y ahora mismo gano 1.400 euros netos al mes. Mi puesto de trabajo es en una residencia de la Tercera Edad, de jefe de personal subalterno.
Que dice el PSOE que qué pasa con Franco, que hay que sacarle del Valle de los Caídos…
Vamos a ver… Yo siempre fui un defensor de la Ley de la Memoria Histórica y creo que a las familias que en este país todavía tienen gente desaparecida, enterrados en cunetas y cosas de esas, hay que atenderlas. La Democracia tiene una asignatura pendiente histórica con estas cuestiones, pero las cosas hay que plantearlas en su momento, sobre todo en política. Ahora, en este momento, lo de Franco no toca.
¿Alfredo Pérez Rubalcaba debería dejar ya la Secretaría General del PSOE?
Eso es cosa del PSOE, de sus afiliados y de sus dirigentes. ¿Que qué pienso yo? Que todos los que durante los últimos 10 ó 12 años hemos estado al frente de organizaciones políticas, sociales, etcétera, en este país deberíamos ir trabajando en un relevo que supusiera la entrada de gente más joven y sin haber participado en los años anteriores.
No le habrá contado Page a usted qué va a hacer en 2015…
No hablo con Page ni conozco las intenciones del señor Page, mucho menos su día a día, más de lo que conozco las intenciones y el día de la presidenta del PP. Ni uno ni otra hablan conmigo.
¿Casaría a dos personas del mismo sexo?
Mientras no me pidieran luego cuentas si saliera mal la cosa…
¿Messi o Cristiano Ronaldo?
Cristiano Ronaldo, porque a mí me gusta el descaro, la chulería y la arrogancia de Ronaldo. Un tío valiente.
¿Tiene algún parado en su familia o entre sus amigos? ¿Ha podido hacer algo por ellos?
Tengo demasiados y lo único que he podido hacer es sentirme impotente.
Si fuera juez, policía, banquero, abogado, cerrajero, funcionario de Justicia… ¿Intervendría en un desahucio u objetaría?
Son posiciones muy diferentes. Si fuera cerrajero, policía o abogado objetaría; y si fuera juez tendría que, impepinablemente, aplicar la ley.
¿Cuál ha sido su mayor locura por amor?
¡Aurelia! ¡Me tie pillao! ¡Que me tie pillao más! Es cierto, ¿eh? Sí, sí… La hija de la Patro y de Juanico de Vianos me tie pillao hasta la médula, ¡es increíble! ¿Tú sabes que a Vianos le dicen el pueblo de las brujas? Y yo sé por qué… Porque son brujas…
¡¡¡¿¿¿Por su esposa???!!!
Sí, sí, sí, sí… Ja, ja, ja… ¡Que llevo 25 años casado!
¿Quién «cazó» a quién?
¿Que quién cazó a quién? ¡A mí siempre me han cazado!
Usted se ponía en la plaza del pueblo y…
Sí, sí… ¡A mí me han cazado siempre, yo no soy! ¡Uff… Qué malo!
¿Cuántos idiomas habla?
Pues seguramente de forma bastante deficitaria el castellano y me entiendo en francés.
Si mañana le tocara la lotería…
Si es una pasta impresionante… Lo primero, yo tengo una familia muy larga y con muchos agujeros, o sea que lo primero siempre la familia.
Si fuera presidente del Gobierno de España, lo primero que haría sería…
Primero, intentar quitarme el susto del cuerpo. Y después me sentaría a hablar largo y tendido con Cándido Méndez. Es mi ídolo. Luego, con el secretario general de Comisiones Obreras, con todos los partidos políticos, empresarios…
¿Por qué es su ídolo Cándido Méndez?
Es un personaje intelectualmente impresionante, moralmente intachable y es un exponente vivo de la historia de España de los últimos 30 años.
¿Existen los extraterrestres?
Pues claro que tienen que existir, no vamos a estar solos en el universo. ¡No somos tan importantes!
¿Por cuál de estas situaciones pasaría para ganarse la vida? Uno, hacer un desnudo integral para una revista; dos, posar para el calendario Pirelli en el caso de que existiera uno para hombres; o tres, atender un teléfono erótico.
Hombre, si tuviera que elegir una de las tres… Lo del calendario y lo del desnudo integral no me iba a dar mucho dinero, no creo que comiera con eso. Ahora, ¡lo del sexo oral por el teléfono erótico yo creo que mis habilidades…! ¡Yo creo que me podría ganar la vida, mire usted! Ja, ja, ja… ¡Lo del sexo oral siempre me ha parecido interesante!
¿Actuaría en una película porno?
Ah, pues yo podría llevar la alcachofa o algo para que… ¡Para oír los sonidos y esas cosas! Ahora, ¡¡¡seguramente me tendría que dar cada cinco minutos una ducha fría!!! Ja, ja, ja…
¿Debería abdicar el Rey ya en el Príncipe?
O el Rey y el Príncipe… Este debate me recuerda… Hoy Pepe Botella no tenemos, pero me da la sensación de que igualmente desde Europa los napoleones estos de la troika comunitaria nos están amueblando el país. ¿Qué nos queda? Pues a lo mejor, en vez de debatir esto, tendríamos que echarnos al monte y recuperar la figura de los bandoleros, ¿no? ¡Claro! Porque, ¿qué vamos a hacer?
¿Los bandoleros? ¿No es un poco fuerte?
Sí, es fortísimo, ¡es muy fuerte! Pero es que ya hay que tomarse las cosas con humor, porque si no…
¿Se ha pegado con alguien alguna vez?
Las peleas típicas de chiquillos. Algún chichón me he llevado… Ja, ja, ja…
¿Ha recibido propuestas sexuales de una persona de su mismo sexo?
Si le cuento eso a usted se va a enterar todo el mundo…
Claro, es de lo que se trata…
¿No me estará tirando usted los tejos?
¡Noooo…! Ja, ja, ja… ¡Olvídese por completo de ello! Pero sí me interesa que cuente la vez que le sucedió.
Yo no he sido nunca de ligar, he sido más de juerga y de copas de amigotes.
Repetimos pregunta, por si desde la última vez… ¿Se atreve a decir el lugar más raro donde ha practicado sexo?
Ehhhhhhhhhh… Vamos a ver, ¡desde la última vez esto va a peor! Ja, ja, ja… ¡Es que me dice unas cosas! No hay lugares raros para practicar el sexo, hay lugares incómodos, lugares inconvenientes, lugares que pueden resultar inoportunos o poco adecuados…
Pues dígame ese lugar incómodo, inconveniente, poco adecuado…
Mire usted, a la gente de mi generación una de las cosas más impactantes que nos trajo la democracia fue cuando Salvador Jiménez, primer alcalde de la democracia en Albacete, decidió vallar el parque y cerrarlo por la noche. Aquel parque se llamaba, ahora ya no, de los mártires, que era una ironía… Ja, ja, ja…
¡O no me lo cuenta porque se va a enfadar Aurelia!
¿Aurelia se va a enfadar? Bueno, por si acaso lleva usted razón no haré la prueba. Ja, ja, ja…