Bárcenas se le ha aparecido al PSOE cuando las encuestas más dolían y le ha pillado sin candidato o líder nacional que lo rentabilice. ¿Comparte esta reflexión? ¿Hasta dónde cree a Bárcenas y hasta dónde a Rajoy? Si Rajoy y Cospedal tienen que dimitir por el caso Bárcenas, ¿qué tiene que hacer Griñán por el del fraude de los ERE? Son algunas de las cuestiones que le formulamos a Jesús Martín, alcalde de Valdepeñas y senador del PSOE por Ciudad Real. No defrauda en las respuestas.
Como en la de que si fuera secretario general del PSOE, el partido se hubiera personado como acusación particular en el caso de los ERE de Andalucía. Así lo cuenta en las próximas líneas y en la entrevista que publicamos íntegra en portada.
“BÁRCENAS NOS HACE DAÑO A TODOS”
Bárcenas se le ha aparecido al PSOE cuando las encuestas más dolían y le ha pillado sin candidato o líder nacional que lo rentabilice. ¿Comparte esta reflexión?
Sí, porque es una obviedad.
O sea, que…
Como me ha dicho que sea corto… Ja, ja, ja.
Es que la sensación es la de que el PSOE no tiene un líder a futuro que rentabilice esa situación, aparentemente de fuerte desgaste de la imagen del PP a cuenta de las declaraciones y los papeles de Bárcenas.
Bueno…
Dicho de otra manera, ¿habría que acelerar las primarias?
Bueno, a mí me parece que tener un candidato que rentabilizara a Bárcenas no es un pensamiento intelectual fuerte y potente, como para desear que eso ocurra. Bárcenas nos hace daño a todos. Y, puntualmente, a la sociedad española. Lógicamente, el más perjudicado de todos es el presidente del Gobierno. Por otra parte, ¿el PSOE tendría que tener un líder sabiendo ya que Rubalcaba no va a ser un líder de cartel, aunque podrá ser líder de aparato, porque lo ha sido toda la vida? ¿Lo tendríamos que tener ya? Pues créame que estoy confundido, porque tenemos las europeas aquí y si esta degradación a la degradación está sometida tuviéramos un líder a estreno y como consecuencia del corrimiento de las cosas, las europeas salieran mal, que creo que va a ser así, pues a lo mejor nos quedábamos sin el pan y sin la torta.
Y, ¿en qué líder están pensando que no aguantaría ni un envite? Se supone que un líder fuerte debe estar listo para una derrota y para muchas vicisitudes más hasta que gane unas elecciones… Así ha sido siempre, no se llega y se besa el santo.
Yo creo que los acontecimientos ocurren tan deprisa y los titulares de las portadas de ustedes, la prensa, condicionan tanto el momento político que es que no hay líder que aguante eso, ¿eh?.
“LO MÁS OBSCENO DEL CASO BÁRCENAS ES QUE DESDE HACE 20 AÑOS EL PP DIBUJÓ UN SISTEMA B DE GOBIERNO”
¿Hasta dónde cree a Bárcenas y hasta dónde a Rajoy?
Yo siempre pongo la misma metáfora. Y es que si usted tiene un negocio en el que hay 20 empleados que abren y cierran la caja y uno mete la mano, usted eso no lo puede evitar. El PSOE ha tenido algunas manos que nunca debió tener, ¿no? Pero esa casuística, con ser lamentable, puede ser hasta humana, porque donde está la mano está el pecado, pero lo más obsceno del caso Bárcenas es que desde hace 20 años el PP dibujó un sistema B de gobierno que ha nacido con el pecado de su propia escoria y ahora está recogiendo los resultados. Si al PP esto le hubiera pillado en la oposición el daño al país no hubiera sido tan grave como está siendo. Mientras usted y yo estamos en esta entrevista, el presidente del Gobierno está compareciendo en una cumbre internacional y, ¿sabe cuáles van a ser las preguntas?
De Bárcenas.
Bárcenas y su declaración ante el juez Ruz. ¿Y usted cree que este país puede seguir así? Que cada vez que comparece el presidente del Gobierno, el tema sea la corrupción de su partido.
“CUALQUIER POLÍTICO CON RESPONSABILIDAD SE TIENE QUE IR SI DESCUBREN SMS COMO LOS DE RAJOY Y UN DELICUENTE, COMO ELLOS LE LLAMAN”
¿La solución es la moción de censura? ¿Elecciones anticipadas?… ¿La dimisión del presidente del Gobierno? (La entrevista se hizo un día antes de que Rubalcaba anunciara que habrá moción de censura si no comparece Rajoy en el Congreso).
Pues yo, contradiciendo a mi secretario general, Rubalcaba, no pediría la dimisión, que la hemos pedido. Esa va de suya, cualquier político con responsabilidad, después de conocer los sms que se han cruzado cuando Bárcenas ya estaba encausado y a punto de entrar en prisión… ¡Hombre que haya una cohabitación entre el presidente del Gobierno y un delincuente, según ellos mismos lo llaman…! No es que te tienen que pedir la dimisión, es que te tienes que ir. Yo creo que la solución va a tener que pasar por unas elecciones anticipadas.
“COSPEDAL ESTÁ MUERTA, POLÍTICAMENTE, DENTRO Y FUERA DE SU PARTIDO”
Y Cospedal, ¿qué tiene que hacer, en su opinión, tras las últimas revelaciones de Bárcenas al juez Ruz?
Cospedal está muerta, políticamente es una mujer amortizada y muerta; dentro y fuera de su partido.
Page ha dicho que tiene que escoger ya entre ser secretaria general del PP o presidenta de CLM.
Da igual, no lo va a escoger, es un cadáver en los dos lados.
“LOS POLÍTICOS DECIMOS TANTAS MENTIRAS QUE CUANDO DECIMOS LA VERDAD NO SE NOS CREE”
¿Por qué piensa así? En principio, Cospedal es la persona que le planta cara y acaba con Bárcenas como tesorero del PP.
Bueno, eso es lo que dice ella. También estaba diciendo que hacía un año que ya no trabajaba para el PP y luego, un año después, contó que ella, como secretaria general era la que había hecho un despedido simulado y diferido; o sea, que había mentido, que en ella no es ninguna novedad. Casi en ningún político lo es, ¿eh?… Vamos a ser honestos, decimos tantas mentiras, que cuando decimos la verdad tampoco se nos cree. Pero en este caso es que le hemos pillado la mentira.
¿Está mintiendo en esta entrevista o lo piensa hacer en adelante?
Hasta ahora, no; pero deme usted tiempo… Ja, ja ja…
Ja, ja, ja…
De todas maneras, le voy a decir una cosa en mi salvaguarda. Quién me conoce de cerca y sigue mi trayectoria sabe que yo rara vez miento, lo que pasa es que no siempre digo toda la verdad. Pero en lo que digo rara vez me van a pillar en un renuncio. Yo creo que me he mantenido tanto tiempo en la Alcaldía y me he librado del tsunami último solamente por una circunstancia, porque solamente prometí lo que sabía que iba a cumplir.
“CON LO DEL DESPIDO DIFERIDO Y SIMULADO, COSPEDAL SE ABRIÓ SU FOSA”
Le preguntaba por qué afirma tan rotundamente que Cospedal es un cadáver político cuando ella es la dirigente del PP más alejada de Bárcenas.
Pues porque ha metido la pata hasta el corvejón en el momento en el que quiso justificar su propia mentira con aquel despido disimulado y diferido. Es que fue ahí donde a ella ya la abrieron la fosa. Y yo no dudo de que su voluntad fuese acabar con ello, pero como quiso acabar sin tirar de la manta, pues lógicamente después le ha caído todo encima. Entonces, quién ha mentido de esa manera, quién se sirvió de la región para hacer de esto un laboratorio de pruebas, que es lo que ha hecho la señora presidenta Cospedal… Mire, en mi condición de senador acabo de venir del Senado de defender la línea de alta velocidad y, ¿sabe que en el Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda que elaboró el Ministerio de Fomento, lo que ha hecho es diferir las inversiones y que lo que estaba para 2015 mandarlo a 2020, etc? Pero es que la única línea, ¡¡¡la única línea!!! que ha desaparecido de ese plan es la de CLM?
¿Y eso es culpa de Cospedal?
Ella es la secretaria general y es la presidenta de Castilla-La Mancha. Que defienda a aquellos que se ha comprometido a defender. ¿Cómo siendo la secretaria general del partido y presidenta de CLM permites que el Ministerio de Fomento la única línea que haga desaparecer las inversiones hasta 2020 sea la que pasa por el territorio que estás obligada a defender? Eso nos denota dos cosas, que ya manda menos en el Gobierno que yo en su periódico y que, por miedo a enfrentarse a esos poderes, se calla. Y eso va contra los intereses de Castilla-La Mancha.
“SI YO FUERA SECRETARIO GENERAL DEL PSOE ME HUBIERA PERSONADO COMO ACUSACIÓN EN EL CASO DE LOS ERE”
Si Rajoy y Cospedal tienen que dimitir por el caso Bárcenas, ¿qué tiene que hacer Griñán por el del fraude de los ERE?
El actual presidente andaluz ha dicho que se va. Pero yo en esto quiero ser contundente. Si yo hoy fuera el secretario general del PSOE me hubiera personado en la causa como acusación particular. Diría: Usted ha dañado a mi organización, hipotética o presuntamente es usted un chorizo y si no lo es, le resarciré, pero mientras las pruebas apunten por ahí, el director general que haya sido o el delegado o el sindicalista… Ustedes están ensuciando mi casa y yo voy a ir contra ustedes.
¿Qué sensaciones le deja el fraude de los ERE?
Pasan tantas cosas que uno ya no se sorprende por nada, pero me sienta fatal. En cuanto hablamos de Bárcenas, te dicen y ustedes con los ERE, ¿qué? Pero en el caso de los ERE es un tema puntual, de un director general, pero no ha habido una maquinaria para todo el sistema. Lo del PP es una maquinaria dibujada dentro del aparato para llegar de manera fraudulenta a dónde han llegado y tener una financiación irregular. Es verdad que el Gobierno de Andalucía se ha personado como acusación particular, pero yo creo que no es suficiente, que es el PSOE el que tiene que ser el primero que tenía que estar dando ahí la batalla. Creo que eso podría ayudar a dilucidar que todos no somos lo mismo.